[Intro]
哈囉大家好！歡迎來到就聊聊吧，我是大輔。這裡我們聊生活、聊台灣、聊旅行、聊語言，我們什麼都聊。
[Part 01：什麼時候開始對特效產生興趣？]
大輔：
哈囉大家！大家歡迎回來這個頻道啊！今天又是我們訪談的特別單元。先提醒大家一下，就是我們在節目上面講話的速度呢，是我們一般台灣人講話的速度啊，所以可能有些朋友會覺得比較快，那可能會覺得有點跟不上，那如果你覺得在收聽上有困難的話呢，麻煩到我們的資訊欄去下載免費的逐字稿跟翻譯喔！在之前啊，就是我有稍微聊一下我的背景嘛，我有稍微講說：「我是做特效的」，那到美國之後也是學習特效方面的一個學習，那相信應該有蠻多聽眾朋友是不太了解這個領域是在做什麼的，什麼是特效？那特效是幹什麼的？所以我今天呢，就請到了我在美國留學時候的好朋友「Ethan」來到我的頻道，然後來去跟我們一起聊一聊說，我們在美國留學的時候到底學了什麼、以及他後來到特效業之後的經驗談，那我們就掌聲歡迎Ethan !
Ethan：
Hi 大家好我是Ethan！
大輔：
好！非常感謝你接受我的邀請啊！
Ethan：
感謝你邀請我來。
大輔：
那我們開始之前，我可以先請你這個簡單介紹一下，可能唸哪裡、現在在做什麼嗎？
Ethan：
好，沒問題！我是在台灣的時候是實踐大學媒體設計系畢業的，畢業之後就到了舊金山，選擇了舊金山藝術學院，然後也是攻讀特效的部分。那畢業之後呢，就蠻幸運的有留在美國，一直在廣告方面的特效留著，那到目前，現在是在一間叫做Framestore的公司，我們公司就是目前應該算是特效業裡面比較大間的，其實院線的特效片，應該我們公司都有做到，像漫威的東西嘛、或是說叫得出名字的都有。
大輔：
好，我們等一下再詳細聊。所以等於是從大學開始就基本上是做這一塊領域的嗎？
Ethan：
可以這麼說，應該說就是...其實如果硬要往前推的話，其實也可以再往前推，就是說從第一次摸到Flash動畫這種東西。
大輔：
喔！你說國高中的時候嗎？
Ethan：
對對對！可能你就會那時候就開始慢慢對這種事情蠻有興趣的，但是的確是...就是說開始培養專業的話，是從大學開始慢慢有再多接觸這種，就是實際上專業的培養這樣子，沒錯。
大輔：
因為我也是念媒體設計，在那個大學的時候，應該都還是動畫跟特效好像有點分不開吧？你那個時候已經很知道說：「我就是想要做電影特效」？
Ethan：
喔，完全沒有！完全沒有！因為我覺得因為，就是我覺得台灣的...尤其是大學教育環境是，它其實是讓你培養說，有這樣子的環境，然後他大概是，譬如說我們媒體傳達設計系，我們那時候是，我也是動畫組，也不會特別一定要你只做動畫、或是怎麼樣，就是它會讓你去發展很多不同的，譬如我們要做逐格嘛，逐格動畫，然後甚至我們那時候可能大一的時候，也會做些比較接近純藝術的東西，然後慢慢去發展說，是不是這個領域裡面哪一個部分是你比較喜歡的。所以你可能也很難理解說，那我要學合成、還是我要學3D、還是要學什麼，可以粗略地分開，可是那時候是沒有概念的。
大輔：
好奇問你一下，因為我每次要跟大家說我是做特效的，我的台詞都換很多個。我好像最先開始跟我阿媽解釋的時候，就說「那個電視裡面，你看那個 拼拼迸迸pìn-pìn-piàng-piàng 那個，那個就特效啦！」後來我比較專心在做3D的時候，就比較會說「你看那個後面那個房子啊，那有時候是假的，那我做的啦！」你都怎麼介紹？你要怎麼介紹，就是你要怎麼跟他說特效是什麼？你的台詞跟解釋方法？
Ethan：
我覺得你的解釋方法就很好啊！因為就是真的因為，如果我們要等一下回頭講一下說，到底什麼是特效的話，就是真的太多細項了，很難一言以蔽之。然後像我跟我爸媽講，有時候最簡單就像剛剛講的，就是喔，爆破啊那些東西是我們合成的，但是就是他們就會以為說，喔！那個爆炸是我們做的，但是其實爆炸又是別的部門做的，你知道嗎？你很難跟他們較真，跟他講說最細節的東西是什麼，就跟他講說「喔，就是那些很華麗的、炫酷的東西啦！」
大輔：
那你當初會想要學是，你有看到什麼東西嗎？比如說我看到電影很酷，然後才想要做特效，還是？
Ethan：
有有有！那個時候我記得，雖然這樣講有點那個叫什麼...老套！有點老套，因為就是那時候好像阿凡達第一部剛出，然後我那時候就是，我本人就有點技術本位，就是技術宅，然後就看到他們怎麼有辦法做成這樣，其實某一個程度會覺得說，當初是第一部的時候，它也是全部都是CG，我覺得那時候看的時候覺得很感動，我是覺得，哇，天啊！很像在變魔術！
大輔：
我跟你不一樣，我是看那個變形金剛Transformer，第一集的時候。那個時候我們全班都嚇死了，大家都說「啊失業了，不用玩了！二十年都做不到這個程度！」然後後來過了大概一兩年，就是你就會看到我們在學界，開始一堆人想要玩這個東西，我那個時候就開始有做類似這種東西，想要變變看，看有沒有辦法把一個車子變成機器人之類的，所以你有開始做類似的東西嗎？
Ethan：
那我覺得你比我上進很多。我們大學，如果是講台灣的大學的時期的時候，我們的畢制就是一個人自己要完成一隻3D動畫。
大輔：
哇！你們那麼硬喔！
Ethan：
一個人，而且規定不能組隊，概念就是希望說，可以你去把每一個流程都做過一次，你就會比較知道說，你想要什麼。
大輔：
所以你...我先打斷喔！就是你後來畢業之後，你有在台灣上班嗎？還是你就直接去舊金山了？
Ethan：
不能算在台灣有上班。就是我實際真的出社會的時候，其實應該算是AAU(舊金山藝術學院)畢業之後。
[Part 02：對美國教育環境的感想]
大輔：
那你為什麼會選那個舊金山？就是會選AAU這間學校？
Ethan：
的確有看到一些評論說，就是大部分的老師其實是業界現役，要嘛就是有相關經驗，那個我們合成的老師，其實就真的待過光影魔幻。那時候看到時候，我覺得說「OK！好！」。雖然的確可能排名上也好，名氣上也好，AAU也不是一個什麼，這麼有名氣的學校，但是如果以師資方面來看感覺蠻吸引人的。實際進去的時候，其實我覺得這方面AAU並沒有騙人，就是真的是師資上，我覺得你如果願意去找老師談，這些人真的都是業界有大、很強大經驗的人，然後你如果願意好好的深挖的話，他們其實非常有料的！
大輔：
那你剛剛AAU也有提到老師，那你還有什麼...你覺得在那邊除了老師以外，那你覺得其他同學相處起來，覺得怎麼樣？
Ethan：
我覺得AAU的風評，就是覺得說他有點...風評有點參差不齊對不對？但我自己，其實我蠻喜歡那段時光的，就是因為我覺得再怎麼說也是第一次出國嘛，然後在國外讀書、然後是國外的教學環境，這個可能也是有點老生常談，然後就覺得我那時候還是覺得很震驚的點，就是大家提問的時候，真的一定會有人提問耶！就是你知道嗎？就是...
大輔：
那你那一班算踴躍的耶！我上課基本上，我就是那個踴躍的！
Ethan：
啊對！那你也是嘛！
大輔：
我是啊！因為我都坐第一排！
Ethan：
對對對！我的意思就是說，因為我覺得不管是不是亞洲人，因為提問通常有亞洲人、也有本地人。但是我覺得他那個氛圍，會讓大家會做這件事情，那這個真的我覺得，亞洲教育相對還是算少的。就是大家跟老師之間的互動，還是可能會比較偏、接近，喔，我聽你上課。但是我就印象真的很深刻是，他們有時候會真的跟老師吵起來，不是吵，就是他們會辯論。
大輔：
對啦！有些人會這樣沒錯。
Ethan：
對我而言，你看我們就很習慣的這種填鴨式教育也好、或什麼，你看到那個...現場看到真的還是會滿震驚的，就覺得說「哇！天啊！大家都好有想法！」就是你要...馬上問我，是真的沒辦法馬上想到什麼的。那我就後來慢慢覺得說「不行這樣，我也要用自己的看法，然後也要想辦法跟老師能夠有互動」，所以我覺得它那個環境其實有造就這件事情。
AAU有個很特別的，合成的Program有個特別的東西叫做「Studio X」，這個東西我真的覺得，以個人經驗來講，我覺得它是蠻不錯的。那對我而言啦，我會覺得說，因為它的運作模式就是它會找獨立製片跟導演，然後可能沒有預算，或者沒有什麼，那他就來找學校來合作，然後就是找學生來做，那學生的畢制就不用從頭開始自己做，那你可能...他們也會用有限的預算去做真正的實拍嘛！那你的合成的，我們講說，那個「Raw Play」的意思就是說，他去拍完了東西，實拍拍完的東西，你學生自己去拍的東西，跟就算是獨立製片，只有一點預算來拍的東西還是有差的。那你的畫面上可能就會豐富很多，就是你的畢制就會豐富很多。那他不是只是單純找說，我就找這個獨立製片進來、或是幹嘛，它是把整個、一個Studio的pipeline真的是建立起來的。我必須講，就是真的那個時候的那個studio的氛圍，跟你實際進到公司的氛圍是真的很像，雖然不可能百分之百嘛，對不對？但是它的整個pipeline，因為老師他們都是待過這些公司的，所以他們知道怎麼把這個工作流程建立起來，哪些角色要怎麼做，所以我們有學生的producer、然後有學生的lead、有學生的...就是這些職位都是真的有人在的，那你在那個當下的時候，你就是就會覺得說：「我其實有點半實習的狀態。」我覺得其實坦白說，這個東西真的蠻不錯。
[Part 03：在美國工作的機運與辛苦]
大輔：
所以你在AAU就算是蠻順利的嘛！那你之後找工作也是就是很順利嗎？還是你有碰到什麼困難？
Ethan：
我真的算非常幸運，那個時候。因為我覺得那段時間，就是特效雖然有慢慢的在走下坡，可是需求還是在的，就是舊金山以前也算是，就是廣告方面的特效也算是有，但是後來因為科技讓整個舊金山變成以科技為主的時候，就排擠掉很多產業。那時候進到這間公司，是因為老師推薦，他們就是那時候有一個那時候的同事、就是也是AAU，然後就問了我們那時候的老師說：「我需要有人代我班，有沒有人可不可以來？」然後老師就推薦了兩個人，然後他就跟這兩人聊了一下，然後看就選了一個人，然後就選了我。
大輔：
欸？你說代班，所以你剛開始不是全職嗎？
Ethan：
對！這個也蠻有趣的，這個可以講一下。我聽到了一個概念，我覺得很好，然後也蠻反應到了我在這一路上來的經驗，就是我覺得當你今天想要什麼的時候，你就去問。當初我會進到這間公司，就是因為剛剛講的是之前的同事嘛，那他當初把我找進去，是因為我要代他的班，他要回波多黎各，然後過聖誕節這樣。然後我就去嘛，工作方面就蠻簡單的，就是兩個禮拜就結束了。那兩個禮拜結束之後，我就問我的producer說：「那我接下來是要怎樣？我要繼續過來嗎？還是什麼？」然後他說：「你想來就來啊！」然後我說：「什麼叫做我想來就來？」他說：「一定都會有事情做的啊！所以如果你要來，沒事你要來你就來吧！」然後我就說：「那我真的會來喔！我就來喔！」然後我就從那天開始就在那間公司，最後就待了五年。然後他們也幫我轉正，然後辦綠卡跟身份什麼的。
大輔：
那你真的是聽起來是算是蠻順利的！
Ethan：
就是很幸運！因為就是，所以我就說剛剛那個概念很好，你今天真的想要什麼，你就去問。因為我覺得我們受到的教育也好、或什麼的，有時候會覺得說：「喔，我會不會怎麼樣？會不會怎樣？」想很多，尤其是我個性也是想很多的人，然後就會很不敢去問這件事情。但是你如果就真的，你就去問也不會少一塊肉，你就問！綠卡也是這樣，就是那時候辦身份也是這樣，就是我就說：「我的學生簽證要到期了，那個要辦身份才有辦法留下來。」那他們就說：「喔好啊！那你要辦那一個？」然後...
大輔：
還有得選喔？
Ethan：
不是！這應該是我幸運的地方，因為他們其實沒什麼幫人辦這方面的經驗，因為是小公司。
大輔：
對啊對啊！照理說是這樣，如果沒有請律師的話。
Ethan：
對對對！沒錯！就是我這方面真的很幸運，然後我就說：「喔！是這樣喔，就是...如果真的要一直留下來的話，那應該是辦綠卡吧？」那他們就說：「喔好啊！那就辦綠卡吧！」
大輔：
真的很不錯耶！
Ethan：
我就說：「好喔！謝謝你！」然橫其實坦白講，我這間公司雖然我很感謝他們幫我辦身份或是幹嘛，其實他們某個層面上，它會幫我辦的原因，也是因為我那時候拿的薪水真的很低！就是我後來才知道，我大概只能拿市價的大概三分之一而已。那我覺得就是說，這個一樣又回到各取所需，就是說我需要東西，我需要這個身份，我真的可以提供公司需要，我可以達成公司給我的任務，那雖然可能我的待遇現在可能真的比較低一點，但是我們就各取所需，那我就好好把我的事情做好，我們就都不互相計較這樣子，我覺得後來我自己的感覺是這樣。所以就是說，這間公司因為真的，他們其實對待員工不能說是最好的，那後來又進了一些，就是整個環境變得有點，跟我當初進這間公司的時候已經變得不一樣了。然後疫情剛開始的時候，大家剛開始根本不知道什麼叫做「remote work」，根本沒有「work house」可以支持remote work，大家根本沒有下班的界線，大家就是覺得說，你就在電腦前面，所以就是我超常加班，然後就是到這種，就是真的是沒天沒地的一直在狂加班。
大輔：
好像看你有講過這些事情。
Ethan：
對！很痛苦！然後就是那一年半，其實聽起來好像還好，是說「啊你就是多待了一年半嘛！很多人等綠卡等了五年啊！」什麼之類的，但是真的很痛苦，
大輔：
我可以理解啦。
Ethan：
你知道我曾經加班到，就是那時候我住的地方是有樓梯嘛，住的地方有室內的樓梯，我是真的爬下來的，四肢著地在爬，不是所謂走路走下來的，累到走不動，真的！然後所以其實是，結果論來看是很好，就很感恩，然候很謝謝那段時間，可是就是過程就是蠻痛苦的。
大輔：
對啊，我可以理解。尤其是我覺得那個心理壓力應該蠻大的，因為你那個時候等於是你綠卡還沒有下來，那有點是懸在那邊，你不是很確定綠卡會不會下來，然後工作壓力又很大，然後你很想要趕快換(工作)，這個壓力應該是...應該旁人很難想像，但我可以理解啦！
Ethan：
主要其實最不舒服的點是那個未知。
[Part 04：喜歡跟不喜歡美國的點是什麼？]
大輔：
對啊，未知是很恐怖的。好，那我問你喔！就是你現在算是待了十幾年吧？因為你跟我一樣是二零一四去美國的嘛，對不對？那你覺得你待到現在，你覺得怎麼樣？就是可能可以用一個很籠統的說法就是說，你喜歡那裡嗎？你討厭這裡嗎？那你喜歡跟討厭的點是什麼？
Ethan：
這個真的可以講超多。因為十幾年嘛，那我自己的感覺就是，這個就是所有的遊子，不管是在哪裡，全世界不同國家的遊子都會、一定會時時刻刻都還是在矛盾的問題。那我自己會覺得說，在美國的話，一方面可能已經很習慣了；另一方面就是會覺得說，就是有兩個部分嘛，可能從我身上，一個就是習慣了，就是沉默成本的部分。就是會覺得說，我都已經花了這麼多時間了，這麼多精力跟力氣，那我一定要到一個可以的程度。那你說這些沈沒成本加在一起的時候，你會覺得說是值得或不值得嗎？我覺得已經，面對這些事情已經面對到覺得說：「就別想了！」就是不要在想這個問題了！
大輔：
所以你是這樣子去思考這件事的。
Ethan：
就是有一點說，你在面對這件事情的時候，已經經歷過太多跟自己的辯論之後，就會覺得說：「沒關係啦！就反正看能走多遠就走多遠。」我覺得我出國的時候其實也是抱持著這個心態，我根本也不覺得說，有可能拿到綠卡或幹嘛，我就覺得說：「反正我就努力看看，能走到什麼程度就走到什麼程度吧！」反正大不了就是結束就回去，那種感覺。現在就是覺得說，反正都已經也累積了一些東西，那也覺得說也蠻習慣的了，但我覺得啦！我的狀態有一點是說，因為我前兩年搬來紐約嘛，這那個東西...就是這個搬家有一點點讓我重新啟動對於就是對生活的熱誠。
大輔：
喔！因為是換了一個完全不一樣的環境嘛。
Ethan：
對！所以其實這個東西也蠻重要的。因為我覺得我在加州，其實如果你在我搬來紐約之前問我這個問題的話，我可能會真的跟你：「其實也沒那麽喜歡了。」或是說，我覺得真的累到，說不定我真的也想搬回台灣。那...但是我覺得換了一個全新的環境之後，真的會重新打開很多視野，跟你會有很多不一樣經歷的時候，你就會覺得說，喔！好像又有一些動力再往前衝看看。
大輔：
所以就是你還有發現一些喜歡的事情，跟你可以繼續留在紐約的那個動力就是「喔！我覺得這個東西我回台灣找不到」這樣。
Ethan：
對，因為我覺得我可能是一個很需要就是挑戰自己的人，雖然這樣雖然很...你知道嗎？就是不是說我真的是真的是這麼積極的人，不是！是說我覺得，我真的很容易一沒有這種東西之後，會真的陷入一個就「好，我只想躺平了」這樣。我要把我自己一直逼到一個很不舒服的狀態的時候，我自己重新才會活過來，然後像我覺得我在加州最後的幾年，真的已經像我剛才講的那個躺平的狀態，我是覺得真的好想躺平，好累！而且因為加州環境又很chill，然後就是人跟人之間的距離又比較寬闊一點，很容易就是陷入到你自己的小世界裡。
大輔：
對啊！因為我有看到你前面寫，就是很多人就是組織家庭之後，他們就是很在意家庭啊！所以就是當然可以當好同事，但是離開公司之後，基本上你都還是你自己一個人，這個我可以理解。因為當初，我有這個感覺。
Ethan：
對！而且因為畢竟是工程師眾多嘛，然後家庭至上，大家一定會以家庭為主，這無可厚非嘛！大家一定是這樣子的狀態，那因為畢竟我覺得以藝術家、或是藝術相關的領域的人，在灣區的話，就是你的人生道路跟其他人會長得很不一樣的時候，你就會有一點，就是會覺得有點格格不入啦！
大輔：
所以你覺得到紐約就比較要找到一群人，是跟你的想法很像。
Ethan：
應該是說，我覺得紐約是很神奇的一個地方是，有人講說：「你想要做什麼事情，在紐約一定能找到這群人。」那你看我在加州的時候，認識最多就是工程師，其實那時候也沒什麼在社交，坦白說。那紐約這邊就是，大家對社交這件抱持著蠻開放的態度，就是認識人是天經地義的事，也不會有特別其他的想法。然後這邊剛來的幾個，就是可能house warming party、或是幹嘛，直接就會有超多不同行業別，像那時候在灣區都是工程師，大家也不問你說，你是做什麼？大家直接問你說，你是在哪一間科技公司？大家就default覺得說你是工程師、然後你在哪裡、然後pay多少、或是你的股票是怎麼樣怎麼樣...這些。這邊就會變成說，喔！有認識什麼建築師、很多motion design、然後很多UI、UX design、然後有很多甚至有那種什麼，行動藝術的藝術家、然後什麼，就會變成很多元，然後也有金融的、也會有就是那個叫什麼...科技業也都還有，然後生科、醫生、什麼什麼，就是變得很多元化。所以你就會覺得說：「哇！好花花綠綠的世界喔！」
大輔：
所以你覺得...不好意思打斷你，所以你說你覺得挑戰是在工作方面，還是就是在可以跟人相處方面，你覺得就還算還是有些挑戰，你說的挑戰是？
Ethan：
對，紐約的挑戰是生存。就是它畢竟它是這樣子的一個環境，所以大家會想要來的原因也是因為這樣，那你要講生活品質的話，坦白說紐約生活品質真的沒有加州的好，因為真的太貴！我現在住的地方，真的是...我那時候踏進來，從加州的那種租屋環境，然後一進到紐約，就是你只要有同樣等級的，然後再看那個價錢，你就會覺得，真的瘋掉！就是覺得「哇！天啊！」
大輔：
但是要比加州貴也是很可怕耶！
Ethan：
應該說你要看那個，就是CP值，就是說你可能數字上是這樣，可是你...像我現在的是Studio，然後當付的錢，我在灣區那個時候，你如果看總價是差不多的，可是我那時候是2B2B（兩臥室兩浴室）的樓中樓，然後在這裡是一個Studio！就一間套房！就是天差地別，然後就會一開始來說，對這件事情很不習慣。就是薪水上就是看怎麼選擇，那我自己的選擇是，因為我當初在灣區的時候，我是做freelance，在我這個行業算是，如果你的客源好的話，其實可以賺得不差。那我來紐約的時候，因為我想說我要我要穩定的付我的房租，我不能freelance，然後我還沒有拓展紐約的人資，就是這方面的connection，所以我想說還是進一家公司，所以我才到Framestore。那它就是死薪水，那死薪水就會降一點，他就會變成說，你都是在想盡辦法，怎麼享受到紐約的這一切美好，可是你要同時活下去，對對對，我覺得所有紐約的人，當然啦！可能還是有很多很會賺錢的人，可能生活情況是不一樣的，可是就我這種，這個年紀在這個狀態的人，可能多多少少還是會對這件事情還是有一點焦慮感這樣子。
大輔：
其實你這個想法我沒有想過，蠻特別的。
Ethan：
不是一件很舒服的事啊！必須說。但是就是，我自己會覺得說，至少不要超過的焦慮的話，對我而言可能是好的。
[Part 05：對於回台灣的想法]
大輔：
OK，話說我們速度加快一點，就直接問你最後一個問題，然後這也是我自己個人的問題，就是你有想過要回台灣嗎？
Ethan：
那我覺得絕對有！就是回到剛剛講說，就是我覺得這...應該說我覺得出國有分三類人，如果很簡單暴力分的話三類人，第一類人就是，我一定一定要留下來，這是一種；第二種就是，我沒有要留下，我就是一畢業就走；第三種就是像我們這種大眾，你永遠永遠都在想說：「我要留下來，還是要走？」好，回到剛剛講說，美國的哪裡我喜歡、哪裡不喜歡，這個就很直接的點，就是會台灣，絕對會在生活上是很舒服，就是我習慣的一切、習慣的地點、習慣的文化，其實這個講了，有時候會覺得很惆悵，就是有時候...因為剛剛講習慣了嘛，有時候你可能很久很久沒有回台灣，像我待十幾年了對不對？可能中間到第五、六年的時候，會有一個很可怕的轉換，當你發現說，回台灣反而變成一種很像出國旅遊的感覺，像我上次回來的時候也是有這種感覺，就會覺得說，我在台灣的時候，我要一直看捷運怎麼走、然後路線怎麼樣怎麼樣，然後有時候還會找不到，然後一切都不一樣，對！然後就我一回紐約，就我都知道去哪裡幹嘛，然後你的生活就在這裡，就很習慣這些東西，但是你回來的時候就會有一種「天啊！我回到熟悉的地方了！」對，然後反而台灣變成是一個比較不那麽熟悉的地方，心裡還是會有這個惆悵感，就會覺得好像有點變了的感覺。但是當然，你說以家庭上來講，當然不是說那個變了，只是說會有這樣子心境上的轉變，對啊。
對我而言，我是剛剛講的那個第三類，我覺得這個是我一輩子的課題，我永遠都會想說：「那台灣如果還有機會的話，我要不要回去？」這個會不會做這個決定，可能就是看每個人生的契機，某些事情需要你回去，那就回去，也沒有不好。像你聊這件事情，就是因為我們也遇到很多就是後輩啊、學弟學妹們，也都會問這個問題。到後面我就會說，以前真的我都會跟他們講說：「你就努力看看留下來試試看啊！」現在我真的...像之前有跟一個學弟聊，然後他後來真的就回去，我不知道這是對還是不對，就是他就覺得說...我就跟他講說，就是真的沒有一定要把自己逼到很不舒服的狀態而留下來，就是也沒有說什麽，像剛剛講沈默成本的東西嘛，就是你有沒有辦法承擔你的沈默成本，就是如果你只是為了這個東西而留下來的話，然後生活又很痛苦，那意義是什麼呢？那你倒不如回到一個你舒服的環境，那也沒有關係。就可能大家會對這種，喔，我失敗了，不是說失敗，就說我可能我在這裡沒有達到我想要的狀態，然後回去會有一點覺得說「不好意思啊！」，可是我真的覺得不是，我就覺得說，你經歷過了這些已經很...已經超級不容易了，對！然後如果這東西不適合你，就不適合啊！又不是適合每個人的！回台灣，然後讓自己的生活過得舒服，就是這裡的好跟壞，跟台灣的好跟壞，都一定會有好跟壞嘛！對啊，像剛剛講說物價、然後治安又那麼不好、然後地鐵又那麼髒！
大輔：
感覺到你的怨念啊！
Ethan：
哈哈！不會啦，其實我蠻喜歡這裡的！只是就是會覺得說，每個地方一定有他的好跟壞，那你自己想要的是什麼，跟留下來真正的目的是什麼，我覺得figure out之後，就會覺得，也沒有一定要怎麽樣啦。
[大輔的推薦清單：台語詩集 - 日光閃爍]
大輔：
感謝你的分享啊！那我們先進到下一個單元，就是「大輔的推薦清單」。OK，那你要推薦什麼？
Ethan：
喔，我上次回台灣的時候，就是剛好被Instagram推到一本書叫做「日花閃爍」，這是一本台語詩集，然後很特別！因為我覺得，我是到很後面，因為尤其是出國之後，然後重新回去看的時候，就會覺得說：「哇！其實我們有很多文化是很美的！」然後很多文化可能我們以前不這麼認為的東西，是很值得被推廣的。然後就是這一本就是，以前就是我也有慢慢的越來越覺得說，哇！其實學台語是一件很美的事情。
大輔：
欸？你是會講台語的嗎？
Ethan：
對！這就是點！然後我也沒那麼會講，其實。然後我就會覺得說，應該要把它就是重新學起來，或是怎麼樣。然後這一本書讓我...就是這個是溫若喬寫的，然後她就是會把一些很美麗的台語詞彙，把它寫下來，就記錄下來，然後寫一首小詩。然後譬如說，它有一些詞彙我就覺得很神奇，譬如說一些詞彙是「日花 ji̍t-hue」，就是只從雲或樹葉細縫透出的陽光，就是覺得怎麼可以把它形容得這麼美，或是說「魚花 hî-hue」，就是譬如說什麼，魚在池塘裡面，然後那個波動，然後上面的光影在魚的波的影響之後的那個，就是那個光影的花，然後你就覺得：「哇！可以這樣形容也太美了吧！」然後作者好像在IG上面她也都會有錄她朗讀這些詩集的小片段，然後我就覺得「天啊！台語真的可以很美！」所以也可以推薦給大家去讀一下，覺得蠻有趣的這樣。然後它裡面有那個...拼音吧？
大輔：
喔，就上面有寫台羅拼音這樣。
Ethan：
對對對！然後我現在也在努力研究說，到底要怎麼這一些學好。
大輔：
所以他是只有台羅、然後他是寫那個台文正體，還是他就是三個都有，就是中文翻譯、台文正體跟羅馬拼音，就是你如果看得懂中文字，應該還是可以順順地讀下去這樣。
Ethan：
可以，就是因為她連詩集都還有中文的翻譯。
大輔：
它有附那個嗎？因為我知道有些書它可能，譬如你剛剛說那個作者她在她自己的IG上面，有她的朗讀稿嘛，她有可能付一個QR code，然後你可以直接連過去，他可能每一個詩會對到一個朗讀嗎？
Ethan：
沒有耶，但是他們好像有在說，應該是會有一點有聲書、還是什麼吧？我記得。但是我覺得...就是是蠻有趣的啦！就覺得美美的這樣子
大輔：
我有一點小意外耶！我可以從你那個Facebook上面你寫的東西，我可以感覺到你是一個有點浪漫的人，但是我的確沒有想到你會推薦這個。
Ethan：
喔真的嗎？就是有被燒到，就覺得說：「哇！天啊！就是台語朗讀起來可以這麼好聽！」這樣。
大輔：
對啊！因為像我現在也是蠻認真在練台語的，我是很少看到，尤其是我們這一輩，我沒有看到有這麼認真想要去學，我覺得網路上都會看得到，但是像周圍我是真的沒有看到，有很認真想要去做這件事，尤其是像你說，你還想要去學台羅，我覺得這個蠻不簡單的。
Ethan：
就是我覺得，其實跟出國這件事情也有關係，就是出國的時候，你會覺得說，哇，有些東西是真的是根耶！自己很珍貴的東西，別人沒有的，這個東西你在那個環境，可能在台灣的環境的時候，你就不覺得，因為就是習以為常，所以就是可能這方面也有一些影響。
[End]
大輔：
喔好，那今天要真的很開心喔！可以邀請到Ethan跟我們聊這麼多他在美國的一些經驗，然後最後還跟我們分享了一個，很特殊的一個台語的詩集。那今天時間也差不多了，所以我們就先到這邊，如果你喜歡這個頻道的話，麻煩訂閱以及留下五星好評，給我一個鼓勵。另外這是我們特別的訪問單元，所以如果大家喜歡這樣子的訪問，或是對這個單元有什麼想法的話，麻煩在Instagram或是Spotify下方留言。那如果你周圍也有學習中文的朋友，或是對台灣文化有興趣的話，也非常歡迎你推薦這個頻道給他，那我們就下次再見囉！掰掰！
