EP18 來聊聊在美國做特效的經驗吧！ with Ethan

爆破的戰爭場面、超現實的未來戰艦...你曾經想過，這些華麗的特效場面背後的這些特效藝術家，究竟是怎麼樣培養出來的？而離鄉背井為了學習最新的技術，這個過程中的困難以及辛苦又是怎麼樣的狀況呢？這一集，我邀請我在美國的朋友，同時也是特效大廠 - Framestore的合成師：Ethan來跟我們聊一聊他這十年在美國求學、以及在特效業的經驗談，千萬不要錯過！

Dès scènes de guerre explosives, des vaisseaux futuristes surréalistes… As-tu déjà réfléchi à la manière dont les artistes des effets spéciaux, derrière ces images spectaculaires, sont formés ? Et lorsqu’on quitte son pays pour aller apprendre les technologies les plus récentes à l’étranger, à quelles difficultés et à quels efforts faut-il faire face pendant ce parcours ?J’invite mon ami qui vit aux États-Unis, et qui est aussi compositeur chez le grand studio d’effets spéciaux Framestore : Ethan. Il vient nous parler de ses dix années passées aux États-Unis — ses études et son expérience dans l’industrie des effets spéciaux. Dans cet épisode : Parlons de l’expérience des effets spéciaux aux États-Unis. Ne le rate pas !

From explosive war scenes to surreal futuristic spacecraft… have you ever wondered how the artists behind these spectacular visual effects are trained? And when someone leaves their home country to learn the latest technologies abroad, what kinds of difficulties and efforts do they face along the way? I invite my friend who lives in the United States and works as a compositor at the major visual effects studio Framestore: Ethan. He shares with us his ten years in the United States—his studies and his experience in the visual effects industry. In this episode: Let's talk about the experience of VFX in US, don’t miss it!

爆発的な戦争シーンや、超現実的な未来の戦艦……。こういう華やかな特撮シーンの裏で活躍しているVFXアーティストたちは、いったいどうやって育ってきたんだろう？そして、最新の技術を学ぶために故郷を離れて海外へ行くとき、その過程ではどんな苦労や大変さがあるんだろう？アメリカに住んでいる友人で、VFX大手 Framestore のコンポジター、Ethanをゲストに呼んだ。アメリカでの10年間の留学生活や、VFX業界での経験についていろいろ話してもらったから。今回のエピソード：アメリカのVFX経験を話そう、お楽しみに！

逐字稿及翻譯 Transcript and Translation:

https://drive.google.com/drive/folders/1RVFtX9gzfsaCk2vjEHMdngQLSLDIpAft?usp=sharing

Transcript

[Intro]

哈囉大家好！歡迎來到就聊聊吧，我是大輔。這裡我們聊生活、聊台灣、聊旅行、聊語言，我們什麼都聊。

[Part 01：什麼時候開始對特效產生興趣？]

大輔：

哈囉大家！大家歡迎回來這個頻道啊！今天又是我們訪談的特別單元。先提醒大家一下，就是我們在節目上面講話的速度呢，是我們一般台灣人講話的速度啊，所以可能有些朋友會覺得比較快，那可能會覺得有點跟不上，那如果你覺得在收聽上有困難的話呢，麻煩到我們的資訊欄去下載免費的逐字稿跟翻譯喔！在之前啊，就是我有稍微聊一下我的背景嘛，我有稍微講說：「我是做特效的」，那到美國之後也是學習特效方面的一個學習，那相信應該有蠻多聽眾朋友是不太了解這個領域是在做什麼的，什麼是特效？那特效是幹什麼的？所以我今天呢，就請到了我在美國留學時候的好朋友「Ethan」來到我的頻道，然後來去跟我們一起聊一聊說，我們在美國留學的時候到底學了什麼、以及他後來到特效業之後的經驗談，那我們就掌聲歡迎Ethan ! 

Ethan：

Hi 大家好我是Ethan！

大輔：

好！非常感謝你接受我的邀請啊！

Ethan：

感謝你邀請我來。

大輔：

那我們開始之前，我可以先請你這個簡單介紹一下，可能唸哪裡、現在在做什麼嗎？

Ethan：

好，沒問題！我是在台灣的時候是實踐大學媒體設計系畢業的，畢業之後就到了舊金山，選擇了舊金山藝術學院，然後也是攻讀特效的部分。那畢業之後呢，就蠻幸運的有留在美國，一直在廣告方面的特效留著，那到目前，現在是在一間叫做Framestore的公司，我們公司就是目前應該算是特效業裡面比較大間的，其實院線的特效片，應該我們公司都有做到，像漫威的東西嘛、或是說叫得出名字的都有。

大輔：

好，我們等一下再詳細聊。所以等於是從大學開始就基本上是做這一塊領域的嗎？

Ethan：

可以這麼說，應該說就是...其實如果硬要往前推的話，其實也可以再往前推，就是說從第一次摸到Flash動畫這種東西。

大輔：

喔！你說國高中的時候嗎？

Ethan：

對對對！可能你就會那時候就開始慢慢對這種事情蠻有興趣的，但是的確是...就是說開始培養專業的話，是從大學開始慢慢有再多接觸這種，就是實際上專業的培養這樣子，沒錯。

大輔：

因為我也是念媒體設計，在那個大學的時候，應該都還是動畫跟特效好像有點分不開吧？你那個時候已經很知道說：「我就是想要做電影特效」？

Ethan：

喔，完全沒有！完全沒有！因為我覺得因為，就是我覺得台灣的...尤其是大學教育環境是，它其實是讓你培養說，有這樣子的環境，然後他大概是，譬如說我們媒體傳達設計系，我們那時候是，我也是動畫組，也不會特別一定要你只做動畫、或是怎麼樣，就是它會讓你去發展很多不同的，譬如我們要做逐格嘛，逐格動畫，然後甚至我們那時候可能大一的時候，也會做些比較接近純藝術的東西，然後慢慢去發展說，是不是這個領域裡面哪一個部分是你比較喜歡的。所以你可能也很難理解說，那我要學合成、還是我要學3D、還是要學什麼，可以粗略地分開，可是那時候是沒有概念的。

大輔：

好奇問你一下，因為我每次要跟大家說我是做特效的，我的台詞都換很多個。我好像最先開始跟我阿媽解釋的時候，就說「那個電視裡面，你看那個 拼拼迸迸pìn-pìn-piàng-piàng 那個，那個就特效啦！」後來我比較專心在做3D的時候，就比較會說「你看那個後面那個房子啊，那有時候是假的，那我做的啦！」你都怎麼介紹？你要怎麼介紹，就是你要怎麼跟他說特效是什麼？你的台詞跟解釋方法？

Ethan：

我覺得你的解釋方法就很好啊！因為就是真的因為，如果我們要等一下回頭講一下說，到底什麼是特效的話，就是真的太多細項了，很難一言以蔽之。然後像我跟我爸媽講，有時候最簡單就像剛剛講的，就是喔，爆破啊那些東西是我們合成的，但是就是他們就會以為說，喔！那個爆炸是我們做的，但是其實爆炸又是別的部門做的，你知道嗎？你很難跟他們較真，跟他講說最細節的東西是什麼，就跟他講說「喔，就是那些很華麗的、炫酷的東西啦！」

大輔：

那你當初會想要學是，你有看到什麼東西嗎？比如說我看到電影很酷，然後才想要做特效，還是？

Ethan：

有有有！那個時候我記得，雖然這樣講有點那個叫什麼...老套！有點老套，因為就是那時候好像阿凡達第一部剛出，然後我那時候就是，我本人就有點技術本位，就是技術宅，然後就看到他們怎麼有辦法做成這樣，其實某一個程度會覺得說，當初是第一部的時候，它也是全部都是CG，我覺得那時候看的時候覺得很感動，我是覺得，哇，天啊！很像在變魔術！

大輔：

我跟你不一樣，我是看那個變形金剛Transformer，第一集的時候。那個時候我們全班都嚇死了，大家都說「啊失業了，不用玩了！二十年都做不到這個程度！」然後後來過了大概一兩年，就是你就會看到我們在學界，開始一堆人想要玩這個東西，我那個時候就開始有做類似這種東西，想要變變看，看有沒有辦法把一個車子變成機器人之類的，所以你有開始做類似的東西嗎？

Ethan：

那我覺得你比我上進很多。我們大學，如果是講台灣的大學的時期的時候，我們的畢制就是一個人自己要完成一隻3D動畫。

大輔：

哇！你們那麼硬喔！

Ethan：

一個人，而且規定不能組隊，概念就是希望說，可以你去把每一個流程都做過一次，你就會比較知道說，你想要什麼。

大輔：

所以你...我先打斷喔！就是你後來畢業之後，你有在台灣上班嗎？還是你就直接去舊金山了？

Ethan：

不能算在台灣有上班。就是我實際真的出社會的時候，其實應該算是AAU(舊金山藝術學院)畢業之後。

[Part 02：對美國教育環境的感想]

大輔：

那你為什麼會選那個舊金山？就是會選AAU這間學校？

Ethan：

的確有看到一些評論說，就是大部分的老師其實是業界現役，要嘛就是有相關經驗，那個我們合成的老師，其實就真的待過光影魔幻。那時候看到時候，我覺得說「OK！好！」。雖然的確可能排名上也好，名氣上也好，AAU也不是一個什麼，這麼有名氣的學校，但是如果以師資方面來看感覺蠻吸引人的。實際進去的時候，其實我覺得這方面AAU並沒有騙人，就是真的是師資上，我覺得你如果願意去找老師談，這些人真的都是業界有大、很強大經驗的人，然後你如果願意好好的深挖的話，他們其實非常有料的！

大輔：

那你剛剛AAU也有提到老師，那你還有什麼...你覺得在那邊除了老師以外，那你覺得其他同學相處起來，覺得怎麼樣？

Ethan：

我覺得AAU的風評，就是覺得說他有點...風評有點參差不齊對不對？但我自己，其實我蠻喜歡那段時光的，就是因為我覺得再怎麼說也是第一次出國嘛，然後在國外讀書、然後是國外的教學環境，這個可能也是有點老生常談，然後就覺得我那時候還是覺得很震驚的點，就是大家提問的時候，真的一定會有人提問耶！就是你知道嗎？就是...

大輔：

那你那一班算踴躍的耶！我上課基本上，我就是那個踴躍的！

Ethan：

啊對！那你也是嘛！

大輔：

我是啊！因為我都坐第一排！

Ethan：

對對對！我的意思就是說，因為我覺得不管是不是亞洲人，因為提問通常有亞洲人、也有本地人。但是我覺得他那個氛圍，會讓大家會做這件事情，那這個真的我覺得，亞洲教育相對還是算少的。就是大家跟老師之間的互動，還是可能會比較偏、接近，喔，我聽你上課。但是我就印象真的很深刻是，他們有時候會真的跟老師吵起來，不是吵，就是他們會辯論。

大輔：

對啦！有些人會這樣沒錯。

Ethan：

對我而言，你看我們就很習慣的這種填鴨式教育也好、或什麼，你看到那個...現場看到真的還是會滿震驚的，就覺得說「哇！天啊！大家都好有想法！」就是你要...馬上問我，是真的沒辦法馬上想到什麼的。那我就後來慢慢覺得說「不行這樣，我也要用自己的看法，然後也要想辦法跟老師能夠有互動」，所以我覺得它那個環境其實有造就這件事情。

AAU有個很特別的，合成的Program有個特別的東西叫做「Studio X」，這個東西我真的覺得，以個人經驗來講，我覺得它是蠻不錯的。那對我而言啦，我會覺得說，因為它的運作模式就是它會找獨立製片跟導演，然後可能沒有預算，或者沒有什麼，那他就來找學校來合作，然後就是找學生來做，那學生的畢制就不用從頭開始自己做，那你可能...他們也會用有限的預算去做真正的實拍嘛！那你的合成的，我們講說，那個「Raw Play」的意思就是說，他去拍完了東西，實拍拍完的東西，你學生自己去拍的東西，跟就算是獨立製片，只有一點預算來拍的東西還是有差的。那你的畫面上可能就會豐富很多，就是你的畢制就會豐富很多。那他不是只是單純找說，我就找這個獨立製片進來、或是幹嘛，它是把整個、一個Studio的pipeline真的是建立起來的。我必須講，就是真的那個時候的那個studio的氛圍，跟你實際進到公司的氛圍是真的很像，雖然不可能百分之百嘛，對不對？但是它的整個pipeline，因為老師他們都是待過這些公司的，所以他們知道怎麼把這個工作流程建立起來，哪些角色要怎麼做，所以我們有學生的producer、然後有學生的lead、有學生的...就是這些職位都是真的有人在的，那你在那個當下的時候，你就是就會覺得說：「我其實有點半實習的狀態。」我覺得其實坦白說，這個東西真的蠻不錯。

[Part 03：在美國工作的機運與辛苦]

大輔：

所以你在AAU就算是蠻順利的嘛！那你之後找工作也是就是很順利嗎？還是你有碰到什麼困難？

Ethan：

我真的算非常幸運，那個時候。因為我覺得那段時間，就是特效雖然有慢慢的在走下坡，可是需求還是在的，就是舊金山以前也算是，就是廣告方面的特效也算是有，但是後來因為科技讓整個舊金山變成以科技為主的時候，就排擠掉很多產業。那時候進到這間公司，是因為老師推薦，他們就是那時候有一個那時候的同事、就是也是AAU，然後就問了我們那時候的老師說：「我需要有人代我班，有沒有人可不可以來？」然後老師就推薦了兩個人，然後他就跟這兩人聊了一下，然後看就選了一個人，然後就選了我。

大輔：

欸？你說代班，所以你剛開始不是全職嗎？

Ethan：

對！這個也蠻有趣的，這個可以講一下。我聽到了一個概念，我覺得很好，然後也蠻反應到了我在這一路上來的經驗，就是我覺得當你今天想要什麼的時候，你就去問。當初我會進到這間公司，就是因為剛剛講的是之前的同事嘛，那他當初把我找進去，是因為我要代他的班，他要回波多黎各，然後過聖誕節這樣。然後我就去嘛，工作方面就蠻簡單的，就是兩個禮拜就結束了。那兩個禮拜結束之後，我就問我的producer說：「那我接下來是要怎樣？我要繼續過來嗎？還是什麼？」然後他說：「你想來就來啊！」然後我說：「什麼叫做我想來就來？」他說：「一定都會有事情做的啊！所以如果你要來，沒事你要來你就來吧！」然後我就說：「那我真的會來喔！我就來喔！」然後我就從那天開始就在那間公司，最後就待了五年。然後他們也幫我轉正，然後辦綠卡跟身份什麼的。

大輔：

那你真的是聽起來是算是蠻順利的！

Ethan：

就是很幸運！因為就是，所以我就說剛剛那個概念很好，你今天真的想要什麼，你就去問。因為我覺得我們受到的教育也好、或什麼的，有時候會覺得說：「喔，我會不會怎麼樣？會不會怎樣？」想很多，尤其是我個性也是想很多的人，然後就會很不敢去問這件事情。但是你如果就真的，你就去問也不會少一塊肉，你就問！綠卡也是這樣，就是那時候辦身份也是這樣，就是我就說：「我的學生簽證要到期了，那個要辦身份才有辦法留下來。」那他們就說：「喔好啊！那你要辦那一個？」然後...

大輔：

還有得選喔？

Ethan：

不是！這應該是我幸運的地方，因為他們其實沒什麼幫人辦這方面的經驗，因為是小公司。

大輔：

對啊對啊！照理說是這樣，如果沒有請律師的話。

Ethan：

對對對！沒錯！就是我這方面真的很幸運，然後我就說：「喔！是這樣喔，就是...如果真的要一直留下來的話，那應該是辦綠卡吧？」那他們就說：「喔好啊！那就辦綠卡吧！」

大輔：

真的很不錯耶！

Ethan：

我就說：「好喔！謝謝你！」然橫其實坦白講，我這間公司雖然我很感謝他們幫我辦身份或是幹嘛，其實他們某個層面上，它會幫我辦的原因，也是因為我那時候拿的薪水真的很低！就是我後來才知道，我大概只能拿市價的大概三分之一而已。那我覺得就是說，這個一樣又回到各取所需，就是說我需要東西，我需要這個身份，我真的可以提供公司需要，我可以達成公司給我的任務，那雖然可能我的待遇現在可能真的比較低一點，但是我們就各取所需，那我就好好把我的事情做好，我們就都不互相計較這樣子，我覺得後來我自己的感覺是這樣。所以就是說，這間公司因為真的，他們其實對待員工不能說是最好的，那後來又進了一些，就是整個環境變得有點，跟我當初進這間公司的時候已經變得不一樣了。然後疫情剛開始的時候，大家剛開始根本不知道什麼叫做「remote work」，根本沒有「work house」可以支持remote work，大家根本沒有下班的界線，大家就是覺得說，你就在電腦前面，所以就是我超常加班，然後就是到這種，就是真的是沒天沒地的一直在狂加班。

大輔：

好像看你有講過這些事情。

Ethan：

對！很痛苦！然後就是那一年半，其實聽起來好像還好，是說「啊你就是多待了一年半嘛！很多人等綠卡等了五年啊！」什麼之類的，但是真的很痛苦，

大輔：

我可以理解啦。

Ethan：

你知道我曾經加班到，就是那時候我住的地方是有樓梯嘛，住的地方有室內的樓梯，我是真的爬下來的，四肢著地在爬，不是所謂走路走下來的，累到走不動，真的！然後所以其實是，結果論來看是很好，就很感恩，然候很謝謝那段時間，可是就是過程就是蠻痛苦的。

大輔：

對啊，我可以理解。尤其是我覺得那個心理壓力應該蠻大的，因為你那個時候等於是你綠卡還沒有下來，那有點是懸在那邊，你不是很確定綠卡會不會下來，然後工作壓力又很大，然後你很想要趕快換(工作)，這個壓力應該是...應該旁人很難想像，但我可以理解啦！

Ethan：

主要其實最不舒服的點是那個未知。

[Part 04：喜歡跟不喜歡美國的點是什麼？]

大輔：

對啊，未知是很恐怖的。好，那我問你喔！就是你現在算是待了十幾年吧？因為你跟我一樣是二零一四去美國的嘛，對不對？那你覺得你待到現在，你覺得怎麼樣？就是可能可以用一個很籠統的說法就是說，你喜歡那裡嗎？你討厭這裡嗎？那你喜歡跟討厭的點是什麼？

Ethan：

這個真的可以講超多。因為十幾年嘛，那我自己的感覺就是，這個就是所有的遊子，不管是在哪裡，全世界不同國家的遊子都會、一定會時時刻刻都還是在矛盾的問題。那我自己會覺得說，在美國的話，一方面可能已經很習慣了；另一方面就是會覺得說，就是有兩個部分嘛，可能從我身上，一個就是習慣了，就是沉默成本的部分。就是會覺得說，我都已經花了這麼多時間了，這麼多精力跟力氣，那我一定要到一個可以的程度。那你說這些沈沒成本加在一起的時候，你會覺得說是值得或不值得嗎？我覺得已經，面對這些事情已經面對到覺得說：「就別想了！」就是不要在想這個問題了！

大輔：

所以你是這樣子去思考這件事的。

Ethan：

就是有一點說，你在面對這件事情的時候，已經經歷過太多跟自己的辯論之後，就會覺得說：「沒關係啦！就反正看能走多遠就走多遠。」我覺得我出國的時候其實也是抱持著這個心態，我根本也不覺得說，有可能拿到綠卡或幹嘛，我就覺得說：「反正我就努力看看，能走到什麼程度就走到什麼程度吧！」反正大不了就是結束就回去，那種感覺。現在就是覺得說，反正都已經也累積了一些東西，那也覺得說也蠻習慣的了，但我覺得啦！我的狀態有一點是說，因為我前兩年搬來紐約嘛，這那個東西...就是這個搬家有一點點讓我重新啟動對於就是對生活的熱誠。

大輔：

喔！因為是換了一個完全不一樣的環境嘛。

Ethan：

對！所以其實這個東西也蠻重要的。因為我覺得我在加州，其實如果你在我搬來紐約之前問我這個問題的話，我可能會真的跟你：「其實也沒那麽喜歡了。」或是說，我覺得真的累到，說不定我真的也想搬回台灣。那...但是我覺得換了一個全新的環境之後，真的會重新打開很多視野，跟你會有很多不一樣經歷的時候，你就會覺得說，喔！好像又有一些動力再往前衝看看。

大輔：

所以就是你還有發現一些喜歡的事情，跟你可以繼續留在紐約的那個動力就是「喔！我覺得這個東西我回台灣找不到」這樣。

Ethan：

對，因為我覺得我可能是一個很需要就是挑戰自己的人，雖然這樣雖然很...你知道嗎？就是不是說我真的是真的是這麼積極的人，不是！是說我覺得，我真的很容易一沒有這種東西之後，會真的陷入一個就「好，我只想躺平了」這樣。我要把我自己一直逼到一個很不舒服的狀態的時候，我自己重新才會活過來，然後像我覺得我在加州最後的幾年，真的已經像我剛才講的那個躺平的狀態，我是覺得真的好想躺平，好累！而且因為加州環境又很chill，然後就是人跟人之間的距離又比較寬闊一點，很容易就是陷入到你自己的小世界裡。

大輔：

對啊！因為我有看到你前面寫，就是很多人就是組織家庭之後，他們就是很在意家庭啊！所以就是當然可以當好同事，但是離開公司之後，基本上你都還是你自己一個人，這個我可以理解。因為當初，我有這個感覺。

Ethan：

對！而且因為畢竟是工程師眾多嘛，然後家庭至上，大家一定會以家庭為主，這無可厚非嘛！大家一定是這樣子的狀態，那因為畢竟我覺得以藝術家、或是藝術相關的領域的人，在灣區的話，就是你的人生道路跟其他人會長得很不一樣的時候，你就會有一點，就是會覺得有點格格不入啦！

大輔：

所以你覺得到紐約就比較要找到一群人，是跟你的想法很像。

Ethan：

應該是說，我覺得紐約是很神奇的一個地方是，有人講說：「你想要做什麼事情，在紐約一定能找到這群人。」那你看我在加州的時候，認識最多就是工程師，其實那時候也沒什麼在社交，坦白說。那紐約這邊就是，大家對社交這件抱持著蠻開放的態度，就是認識人是天經地義的事，也不會有特別其他的想法。然後這邊剛來的幾個，就是可能house warming party、或是幹嘛，直接就會有超多不同行業別，像那時候在灣區都是工程師，大家也不問你說，你是做什麼？大家直接問你說，你是在哪一間科技公司？大家就default覺得說你是工程師、然後你在哪裡、然後pay多少、或是你的股票是怎麼樣怎麼樣...這些。這邊就會變成說，喔！有認識什麼建築師、很多motion design、然後很多UI、UX design、然後有很多甚至有那種什麼，行動藝術的藝術家、然後什麼，就會變成很多元，然後也有金融的、也會有就是那個叫什麼...科技業也都還有，然後生科、醫生、什麼什麼，就是變得很多元化。所以你就會覺得說：「哇！好花花綠綠的世界喔！」

大輔：

所以你覺得...不好意思打斷你，所以你說你覺得挑戰是在工作方面，還是就是在可以跟人相處方面，你覺得就還算還是有些挑戰，你說的挑戰是？

Ethan：

對，紐約的挑戰是生存。就是它畢竟它是這樣子的一個環境，所以大家會想要來的原因也是因為這樣，那你要講生活品質的話，坦白說紐約生活品質真的沒有加州的好，因為真的太貴！我現在住的地方，真的是...我那時候踏進來，從加州的那種租屋環境，然後一進到紐約，就是你只要有同樣等級的，然後再看那個價錢，你就會覺得，真的瘋掉！就是覺得「哇！天啊！」

大輔：

但是要比加州貴也是很可怕耶！

Ethan：

應該說你要看那個，就是CP值，就是說你可能數字上是這樣，可是你...像我現在的是Studio，然後當付的錢，我在灣區那個時候，你如果看總價是差不多的，可是我那時候是2B2B（兩臥室兩浴室）的樓中樓，然後在這裡是一個Studio！就一間套房！就是天差地別，然後就會一開始來說，對這件事情很不習慣。就是薪水上就是看怎麼選擇，那我自己的選擇是，因為我當初在灣區的時候，我是做freelance，在我這個行業算是，如果你的客源好的話，其實可以賺得不差。那我來紐約的時候，因為我想說我要我要穩定的付我的房租，我不能freelance，然後我還沒有拓展紐約的人資，就是這方面的connection，所以我想說還是進一家公司，所以我才到Framestore。那它就是死薪水，那死薪水就會降一點，他就會變成說，你都是在想盡辦法，怎麼享受到紐約的這一切美好，可是你要同時活下去，對對對，我覺得所有紐約的人，當然啦！可能還是有很多很會賺錢的人，可能生活情況是不一樣的，可是就我這種，這個年紀在這個狀態的人，可能多多少少還是會對這件事情還是有一點焦慮感這樣子。

大輔：

其實你這個想法我沒有想過，蠻特別的。

Ethan：

不是一件很舒服的事啊！必須說。但是就是，我自己會覺得說，至少不要超過的焦慮的話，對我而言可能是好的。

[Part 05：對於回台灣的想法]

大輔：

OK，話說我們速度加快一點，就直接問你最後一個問題，然後這也是我自己個人的問題，就是你有想過要回台灣嗎？

Ethan：

那我覺得絕對有！就是回到剛剛講說，就是我覺得這...應該說我覺得出國有分三類人，如果很簡單暴力分的話三類人，第一類人就是，我一定一定要留下來，這是一種；第二種就是，我沒有要留下，我就是一畢業就走；第三種就是像我們這種大眾，你永遠永遠都在想說：「我要留下來，還是要走？」好，回到剛剛講說，美國的哪裡我喜歡、哪裡不喜歡，這個就很直接的點，就是會台灣，絕對會在生活上是很舒服，就是我習慣的一切、習慣的地點、習慣的文化，其實這個講了，有時候會覺得很惆悵，就是有時候...因為剛剛講習慣了嘛，有時候你可能很久很久沒有回台灣，像我待十幾年了對不對？可能中間到第五、六年的時候，會有一個很可怕的轉換，當你發現說，回台灣反而變成一種很像出國旅遊的感覺，像我上次回來的時候也是有這種感覺，就會覺得說，我在台灣的時候，我要一直看捷運怎麼走、然後路線怎麼樣怎麼樣，然後有時候還會找不到，然後一切都不一樣，對！然後就我一回紐約，就我都知道去哪裡幹嘛，然後你的生活就在這裡，就很習慣這些東西，但是你回來的時候就會有一種「天啊！我回到熟悉的地方了！」對，然後反而台灣變成是一個比較不那麽熟悉的地方，心裡還是會有這個惆悵感，就會覺得好像有點變了的感覺。但是當然，你說以家庭上來講，當然不是說那個變了，只是說會有這樣子心境上的轉變，對啊。

對我而言，我是剛剛講的那個第三類，我覺得這個是我一輩子的課題，我永遠都會想說：「那台灣如果還有機會的話，我要不要回去？」這個會不會做這個決定，可能就是看每個人生的契機，某些事情需要你回去，那就回去，也沒有不好。像你聊這件事情，就是因為我們也遇到很多就是後輩啊、學弟學妹們，也都會問這個問題。到後面我就會說，以前真的我都會跟他們講說：「你就努力看看留下來試試看啊！」現在我真的...像之前有跟一個學弟聊，然後他後來真的就回去，我不知道這是對還是不對，就是他就覺得說...我就跟他講說，就是真的沒有一定要把自己逼到很不舒服的狀態而留下來，就是也沒有說什麽，像剛剛講沈默成本的東西嘛，就是你有沒有辦法承擔你的沈默成本，就是如果你只是為了這個東西而留下來的話，然後生活又很痛苦，那意義是什麼呢？那你倒不如回到一個你舒服的環境，那也沒有關係。就可能大家會對這種，喔，我失敗了，不是說失敗，就說我可能我在這裡沒有達到我想要的狀態，然後回去會有一點覺得說「不好意思啊！」，可是我真的覺得不是，我就覺得說，你經歷過了這些已經很...已經超級不容易了，對！然後如果這東西不適合你，就不適合啊！又不是適合每個人的！回台灣，然後讓自己的生活過得舒服，就是這裡的好跟壞，跟台灣的好跟壞，都一定會有好跟壞嘛！對啊，像剛剛講說物價、然後治安又那麼不好、然後地鐵又那麼髒！

大輔：

感覺到你的怨念啊！

Ethan：

哈哈！不會啦，其實我蠻喜歡這裡的！只是就是會覺得說，每個地方一定有他的好跟壞，那你自己想要的是什麼，跟留下來真正的目的是什麼，我覺得figure out之後，就會覺得，也沒有一定要怎麽樣啦。

[大輔的推薦清單：台語詩集 - 日光閃爍]

大輔：

感謝你的分享啊！那我們先進到下一個單元，就是「大輔的推薦清單」。OK，那你要推薦什麼？

Ethan：

喔，我上次回台灣的時候，就是剛好被Instagram推到一本書叫做「日花閃爍」，這是一本台語詩集，然後很特別！因為我覺得，我是到很後面，因為尤其是出國之後，然後重新回去看的時候，就會覺得說：「哇！其實我們有很多文化是很美的！」然後很多文化可能我們以前不這麼認為的東西，是很值得被推廣的。然後就是這一本就是，以前就是我也有慢慢的越來越覺得說，哇！其實學台語是一件很美的事情。

大輔：

欸？你是會講台語的嗎？

Ethan：

對！這就是點！然後我也沒那麼會講，其實。然後我就會覺得說，應該要把它就是重新學起來，或是怎麼樣。然後這一本書讓我...就是這個是溫若喬寫的，然後她就是會把一些很美麗的台語詞彙，把它寫下來，就記錄下來，然後寫一首小詩。然後譬如說，它有一些詞彙我就覺得很神奇，譬如說一些詞彙是「日花 ji̍t-hue」，就是只從雲或樹葉細縫透出的陽光，就是覺得怎麼可以把它形容得這麼美，或是說「魚花 hî-hue」，就是譬如說什麼，魚在池塘裡面，然後那個波動，然後上面的光影在魚的波的影響之後的那個，就是那個光影的花，然後你就覺得：「哇！可以這樣形容也太美了吧！」然後作者好像在IG上面她也都會有錄她朗讀這些詩集的小片段，然後我就覺得「天啊！台語真的可以很美！」所以也可以推薦給大家去讀一下，覺得蠻有趣的這樣。然後它裡面有那個...拼音吧？

大輔：

喔，就上面有寫台羅拼音這樣。

Ethan：

對對對！然後我現在也在努力研究說，到底要怎麼這一些學好。

大輔：

所以他是只有台羅、然後他是寫那個台文正體，還是他就是三個都有，就是中文翻譯、台文正體跟羅馬拼音，就是你如果看得懂中文字，應該還是可以順順地讀下去這樣。

Ethan：

可以，就是因為她連詩集都還有中文的翻譯。

大輔：

它有附那個嗎？因為我知道有些書它可能，譬如你剛剛說那個作者她在她自己的IG上面，有她的朗讀稿嘛，她有可能付一個QR code，然後你可以直接連過去，他可能每一個詩會對到一個朗讀嗎？

Ethan：

沒有耶，但是他們好像有在說，應該是會有一點有聲書、還是什麼吧？我記得。但是我覺得...就是是蠻有趣的啦！就覺得美美的這樣子

大輔：

我有一點小意外耶！我可以從你那個Facebook上面你寫的東西，我可以感覺到你是一個有點浪漫的人，但是我的確沒有想到你會推薦這個。

Ethan：

喔真的嗎？就是有被燒到，就覺得說：「哇！天啊！就是台語朗讀起來可以這麼好聽！」這樣。

大輔：

對啊！因為像我現在也是蠻認真在練台語的，我是很少看到，尤其是我們這一輩，我沒有看到有這麼認真想要去學，我覺得網路上都會看得到，但是像周圍我是真的沒有看到，有很認真想要去做這件事，尤其是像你說，你還想要去學台羅，我覺得這個蠻不簡單的。

Ethan：

就是我覺得，其實跟出國這件事情也有關係，就是出國的時候，你會覺得說，哇，有些東西是真的是根耶！自己很珍貴的東西，別人沒有的，這個東西你在那個環境，可能在台灣的環境的時候，你就不覺得，因為就是習以為常，所以就是可能這方面也有一些影響。

[End]

大輔：

喔好，那今天要真的很開心喔！可以邀請到Ethan跟我們聊這麼多他在美國的一些經驗，然後最後還跟我們分享了一個，很特殊的一個台語的詩集。那今天時間也差不多了，所以我們就先到這邊，如果你喜歡這個頻道的話，麻煩訂閱以及留下五星好評，給我一個鼓勵。另外這是我們特別的訪問單元，所以如果大家喜歡這樣子的訪問，或是對這個單元有什麼想法的話，麻煩在Instagram或是Spotify下方留言。那如果你周圍也有學習中文的朋友，或是對台灣文化有興趣的話，也非常歡迎你推薦這個頻道給他，那我們就下次再見囉！掰掰！