23. Turismo, trabajo y las plataformas de economía colaborativa

En este episodio especial, el abogado Rubén Castillo nos conversa desde la perspectiva legal de las plataformas de economía colaborativa en Panamá, su regulación, derecho laboral y a la vez conversamos su papel en el turismo del país

Hace 1 mes las noticias sobre el tema hablaban de huelgas por repartidores, regulación a plataformas de transporte. 

Pueden seguir a Ruben en @rcastillo26 y su firma @mavclex

a nosotros como @yoinvitoelpostre

Transcript

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Hola, bienvenidos a Yo Invito al Postre Podcast, un espacio donde vamos a conversar de lo que está sucediendo en la escena gastronómica de Panamá y, ¿por qué no?, del mundo entero. Vamos a contar las historias de los protagonistas detrás de cada plato. Acompáñame, que yo invito al postre. Bienvenido, Rubén. Hola, amigos de Yo Invito al Postre. Soy Gloris Trujillo. Aquí estoy con Lucho, nuestro productor y comentarista detrás de escena, y con Rubén, abogado especialista en Derecho Laboral. Bienvenido,

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Rubén. Gracias, Gloris. Me estoy Siento muy a gusto estar aquí contigo y me alegro que este proyecto siga creciendo día a día.

SPEAKER_02 0:36

Ustedes se preguntarán por qué está Rubén hoy con nosotros. Ahorita mismo están sucediendo bastantes cosas alrededor de estas plataformas digitales, ya sea para deliveries, temas de transporte. Y como yo no soy experta en el tema laboral y no me voy a poner a hablar locuras aquí, necesitamos personas y fuentes confiables. Así que Rubén, hablemos primero del tema de economía colaborativa. ¿Cómo surgen estas plataformas?

SPEAKER_01 1:00

Bueno, fíjate, y es muy bueno que entendamos cómo estas plataformas llegan a Panamá o cómo se originan en el mundo. Estas plataformas, quizás el común denominador de las ideas es que buscan resolver un problema que ha producido un sistema que está desfasado. Vamos a poner el ejemplo de las plataformas de transporte. Una en particular, que no le vamos a dar plataforma acá en tu podcast, pero inician porque el sistema de taxis no funcionaba una en específico inicia porque en la ciudad de San Francisco se detectó en California se detectó que las que el sistema de taxis era ineficiente no llegaban no alcanzaban hasta que llegó al punto en el que pues básicamente se convirtió en una competencia hacia el sistema tradicional similar pasa aquí en Panamá tú sabes los taxis básicamente tiene un sistema que a mi juicio está completamente roto. Porque si tú y yo quisiéramos poner una empresa de taxis, por ejemplo, no lo podríamos hacer. Porque para operar un taxi no es como que si ponemos una dulcería y ponemos la dulcería y yo invito al postre, abrimos un aviso de operación, sacamos otros permisos que haya que sacar, quizás el municipio, inscribirnos en la Dirección General de Ingresos, no funciona así. Aquí hay un sistema que funciona a través de cupos de taxi y esos cupos los tienen las llamadas prestatarias que terminan siendo como una especie de intermediario que no le da valor al principal miembro de la ecuación que es el usuario y eso es otra cosa que tienen las plataformas tecnológicas de economía colaborativa resuelven un problema utilizan la tecnología y aparte de eso utilizan un sistema que es el de confianza por eso es que tú ves que cuando tú te hospedas en alquilas un apartamento en un lugar de vacaciones o te montas en un carro de estas plataformas, inclusive ordenas comida, tú puedes ver la calificación que tiene quien te da el servicio. Entonces, eso le da un valor porque empodera al usuario personal y es algo que no tienes en los sistemas tradicionales. Entonces, esto ha hecho que a lo largo y ancho de de toda la historia de estas plataformas sigan creciendo porque se torna una forma de empleo, que es el tema de fondo. Pero básicamente vienen a resolver problemas y se autorregulan porque el principal objetivo es resolver el problema del usuario.

SPEAKER_02 3:50

Claro. Pero llegaron a un espacio, por lo menos aquí en nivel Panamá, donde la tecnología se adelantó a lo que estaba la ley. Y digo, eso me imagino que pasó en muchos países. Totalmente. ¿Cuánto tiempo ya llevan estas plataformas operando aquí en Panamá? Y la ley todavía no

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avanza. Es más, vamos a poner las cosas como son. No existe al día de hoy una normativa que regule las plataformas de ningún tipo. De transporte, de hospedaje, ni siquiera de repartir comida o de delivery. De

SPEAKER_02 4:19

hospedaje lo que entiendo nada más es que no se puede nada menor a 45 días

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en ningún... Es correcto, pero al final del día... Igual operan. Igual operan. O sea, claro, hay un vacío de... muchos temas de impuestos, temas de trabajo, pero es porque el desarrollo tecnológico de estas industrias va a la velocidad de la luz y la ley o no existe o la que tenemos se queda completamente corta.

SPEAKER_02 4:46

¿Qué digo? Yo entiendo que eso puede pasar, tú puedes llegar y bueno, se adelantó, pero si ya es algo que va a empezar a operar, regulado o no regulado, vamos a ponernos a una mesa, tampoco que sea de manera arbitraria. Desconozco cómo fue proceso del decreto de lo que se iba

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a hacer. El decreto ejecutivo que lo categorizaba en transporte de lujo. Panamá tiene una particularidad. Es un mercado pequeño. Y no todo el mundo tiene el acceso a estas plataformas. Y tú sabes que solamente operan dos en principio. Por eso que le decían decreto Uber. sin querer mencionar el nombre es la principal y fue la pionera porque entró en algún momento Cabify que era española y se fue porque el mercado es demasiado pequeño el tema es que como este grupo del transporte selectivo un grupo que tiene mucho poder siempre han querido regular estas plataformas pero yo lo que yo digo, tú no regulas lo que sirve y quiero decirte una cosa lastimosamente no hay tanta estrategia o tanta estadística mejor dicho datos que respalden pero hay años que registraron y con esto no es que quiero decir que los taxistas son los culpables de la criminalidad la excusa de regular las plataformas era básicamente un tema de seguridad pero es que solamente hubo un año que entre 115 a 200 y tantos taxis estuvieron involucrados en delitos O sea, no es una cosa que la inseguridad es la causante. En realidad estas plataformas, como te dije, se autorregulan. Y utilizan herramientas tecnológicas porque tú sabes quién es el conductor, por ejemplo. Sabes la planificación también de

SPEAKER_00 6:52

cuántos viajes ha tenido. Ahora

SPEAKER_02 6:54

el tema del ping

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que fueron implementando. Estas aplicaciones inclusive tienen hasta botones de pánico que quizás son cosas que en Panamá gracias a Dios no hemos llegado al nivel de tener que usarlas pero literalmente las tienen y se autorregulan aquí está vainilla

SPEAKER_00 7:12

yo tengo una pregunta porque ahí es súper interesante y yéndonos al pasado claro, una plataforma como Uber nace justamente por la necesidad del usuario de sentirse un poco más seguro de poder llevar más allá la experiencia y mira que cuando nace inclusive la plataforma que te quieren enamorar al inicio que te tienen el agüita que la galletita cuando te subían y por supuesto para mí creo yo creo que es importante el tema de regular pero que haya garantías para todos y el problema de muchas veces de esto es que el regular las personas que quieren regular buscan pasar por encima de otro siempre que yo sea el beneficiado

SPEAKER_01 7:56

mira yo creo que la regulación puede existir siempre y cuando hace una norma base y al final ponga de frente al usuario del transporte. Claro. Como prioridad. Exactamente. Somos la prioridad y yo creo que esto es un tema a favor del ciudadano que tiene derecho a elegir. Y quiero decirte una cosa. Parece mentira. Panamá es un país en el cual hay una facilidad para comprar carros de todos los tipos. Hay financiamiento.

SPEAKER_02 8:23

Todos los años salen noticias de que aumentó tanto por ciento la venta y las

SPEAKER_01 8:27

marcas. Eso es una de las cosas que el panameño cuando tiene un trabajo formal, lo primero que piensan es que me quiero comprar mi carrito. Una meta, sí, es verdad. Pero si tú miras estadísticamente, hay más personas que utilizan transporte público y transporte selectivo. Entonces, puede ser la principal razón por la cual cualquier regulación a quien debe poner por delante es al usuario. Y el usuario tiene que tener, el ciudadano tiene que tener el poder de decir, oye, yo no me quiero ir en bus, me quiero ir en esta plataforma o me quiero ir en taxi. Y yo creo que lo sano sería que la estructura de que en el caso de transporte selectivo es el taxi, se mira en el espejo y diga, pueden hacer algo. Porque en los países donde estas plataformas no han funcionado, es porque el sistema de taxi funciona.

SPEAKER_02 9:13

Bueno, en Colombia tienen el taxímetro, pero en Colombia el tema... No sé ahorita en verdad cómo estará. Voy a buscarlo como para fortalecer. Eso es una de las cosas que... En Colombia pasó de que el Uber era que llegaban los taxistas, los bloqueaban, los bajaban a la gente del carro y te tocaba montarte... enfrente para que los taxistas no se dieran cuenta de que era una de estas plataformas pero y ellos usan taxímetros o sea que siento que es una manera bastante regulada entonces igual ellos también estaban como que en contra pero siento que es el tema como de no puedes venir a imponer la ley o el decreto o lo que quieras hagamos una mesa de trabajo

SPEAKER_01 9:49

por supuesto

SPEAKER_02 9:50

y veamos todas las partes y justamente con el enfoque que tú dices orientado en el beneficio del usuario y en darle a él la libertad de escoger qué quiere. Es como si usara, en el mismo caso, las plataformas de hospedaje, que yo pueda tener la libertad de decir si me quiero quedar en el cuarto arrendado de la casa de alguien que no conozco, o en el hotel cinco estrellas o dos estrellas, o en el hostal.

SPEAKER_01 10:14

Y yo te puedo decir, lastimosamente, Panamá es un mercado pequeño, como digo, y aquí no han llegado todas las plataformas. Pero hoy en día, en Estados Unidos, por ejemplo, hay hasta plataformas de alquiler de vehículos. La he usado turo. O sea, exactamente. O sea, tú dices, yo no quiero ir a la tradicional y yo quiero a que lea un Tesla. Porque quiero mirarme el piquete. Literalmente. Y tú ves... Cuando

SPEAKER_02 10:37

me dijeron que eso existía, yo como que, ¿qué? ¿Y si le roban el carro a la persona? ¿Cómo la persona sabe que yo no le voy a robar el carro?

SPEAKER_00 10:43

Funciona

SPEAKER_02 10:44

como un Airbnb, pero de carro.

UNKNOWN 10:45

Es como tú tienes un carro en tu casa que no lo usas y dices, bueno, ¿sabes qué? Esto me da la oportunidad.

SPEAKER_02 10:51

Y no son carcachas, son carrasos. O sea, obviamente también hay un margen para que tú elijas la opción que quieres, pero

SPEAKER_01 10:57

hemos visto carros Mercedes o Audis, la magia de estas plataformas es que se autorregulan y ponen un estándar y

SPEAKER_02 11:04

son eficientes

SPEAKER_01 11:05

exactamente y te dan una flexibilidad que no te dan las otras han salido noticias de que

SPEAKER_02 11:09

no que pasó esta noticia pasó pero estoy segura que si tú te pones a ver la data cuántos casos así que tú digas de peligro de choque de no sé qué o sea van a ser los menos versus otras opciones

SPEAKER_01 11:21

entonces es como que todo se puede dar en esta vida esa es la verdad y ninguna plataforma va a ser perfecta porque estoy seguro que algo tú ahora has tenido una experiencia, yo ahora he tenido otra experiencia, pero creo que al final el sistema ha funcionado. Y ya te digo, tú no regulas lo que funciona. O sea, tú puedes tener una legislación base y que toque todo, pero históricamente, lastimosamente, por alguna razón, pensamos que la excesiva regulación es la respuesta al problema. Y yo creo que en esto se demostró que automáticamente el gobierno tuvo que recular específicamente en el tema de las... Transporte de lugo. Exactamente, porque se notó... No

SPEAKER_02 12:04

iba a funcionar.

SPEAKER_01 12:05

Que era algo totalmente influenciado por el sistema tradicional. Y segundo, la gente que utiliza las plataformas de transporte en Panamá, o sea, el tema le funciona. Claro. Y debo decir, inclusive en estos momentos, que creo que era imprudente, porque en estos momentos Panamá tenía un buen repunte en temas de turismo. Y debo decir que cuando he conocido colegas abogados de otros países me dicen, oye, el Uber es muy barato en Panamá. 100%. Y yo lo he podido notar. cuando lo tomo en otros países, y digo, no es que es súper hiper caro, pero todavía en Panamá funciona

SPEAKER_02 12:49

perfectamente. El aeropuerto está en las afueras y tú vienes a la ciudad, no pasa de 20 dólares. Sí, sí, sí, exactamente. Pero usualmente los aeropuertos están en las afueras y lo tomas en otro país y no baja de 60

SPEAKER_01 12:59

hasta 100 dólares. Y eso es lo que te digo, si tú te vas al sistema tradicional, porque tú sales del aeropuerto de Tucumán y una de las cosas que yo he dicho que de verdad ojalá algún día corrijamos es que tú sales y te caen todos los taxis de turismo y no es que esté mal, ellos tienen un trabajo y yo no estoy en contra de ellos, pero debe ser más ordenado en ese contexto, pero cuando miran los precios y miran los de Uber y el ciudadano si quiere elegir el taxi tradicional, se va a punto y si quieres elegir Uber, te vas en Uber, esa es la ventaja de la libertad, a elegir que todos los ciudadanos deberíamos tener indistintamente donde vivamos. Parte del libre

SPEAKER_00 13:34

mercado.

SPEAKER_01 13:34

Exactamente.

SPEAKER_00 13:35

Miren lo que está funcionando, bueno, no sé si funcionándose la palabra, pero lo que está pasando por ejemplo en Colombia, porque como crean que cancelar Uber de plano todos los taxis estaba una cultura de cancelación directamente a Uber lo que resolvieron entre ambas partes es que siga funcionando la plataforma pero que de una opción a que desde la misma plataforma puedas pedir

SPEAKER_01 13:57

un taxi bueno esa es una forma que yo digo y eso sucede en muchos países se puede conversar justamente para eso

SPEAKER_02 14:04

son las mesas de diálogo para llegar a un punto medio y no que sea tan radical o que solamente sea una parte manipulando

SPEAKER_01 14:12

o Te voy a poner otra razón por la cual yo creo que estas plataformas son muy buenas. Perdona. Y es algo que está más estandarizado, inclusive en temas de transparencia. El sistema tradicional aquí en Panamá todavía utiliza efectivo. Ahora tú estás viendo algunos que otros taxis que te permiten pagar por otros medios de pago. No los voy a mencionar para no hacerle tampoco el comercial. A la gran

SPEAKER_02 14:36

audiencia

SPEAKER_01 14:36

que tenemos. Exactamente. Pero al final... Uber también... Y perdona, es que es la principal. Es inevitable...

SPEAKER_02 14:48

No, no, no. Espero que no me demanden. No, no creo que me

SPEAKER_01 14:50

demanden. Te da la opción de pagar en efectivo. Te da la opción de pagar con tarjeta de crédito. Te da la opción de pagar en PayPal. Y debo decirte algo. Hoy en día, los pagos en efectivo, la tendencia es que van a desaparecer. Por temas de transparencia. Todo lo que tiene que ver con efectivo no es... O sea, da un sinónimo de cierto grado de opacidad, inclusive. Da más transparencia porque... tú puedes trackear todas las transacciones. Entonces, otra de las razones por la cual las plataformas, inclusive, si se da una reglamentación, yo creo que quizás lo base debe ser, como digo, el tema de impuestos y el tema de empleo, que es el tema de plato fuerte del podcast de hoy.

SPEAKER_02 15:38

Sí, mira, a mí mismo tú lo que mencionaste, lo del tema, y por eso también cuando conversábamos realizar el podcast, porque justamente el tema de las plataformas digitales todas, a mí me parece algo como muy prudente obviamente, porque si somos un país que se quiere proyectar como un gran destino turístico no contar con estas plataformas vigentes, reguladas, nos va a quitar puntos, porque ¿dónde se mete el turista a buscar? En plataformas digitales desde que vas a buquear el vuelo hasta que tocaste tierra y bajaste del avión y estás buscando tu medio de transporte, no vas a buscar el taxi, o sea, no es el primer pensamiento, voy a buscar el taxi, tú buscas es en tu celular porque estamos justamente la tecnología está avanzando y el mundo está hiperconectado y vivimos con el celular a la mano 24 7 entonces eso nos quitaría competitividad en tema de turismo si no empezamos como que a ordenar esa parte quiero que conversemos del tema de derecho laboral que ha sido como que el tema en boga últimamente por el tema específicamente de las plataformas, simultáneo porque como que todo se juntó, plataformas de delivery aquí en Panamá y también el tema de plataformas de Bueno,

SPEAKER_01 16:44

quiero que entendamos que, como te decía, fuera de cámaras, lastimosamente no tenemos un código de trabajo del siglo pasado. Y esto te va a sorprender, porque yo tengo ya más de 10 años trabajando, ejerciendo esta rama del derecho, y yo siento que el código en cierta forma no es tan malo. Y yo me he metido a estudiar otras regulaciones de Latinoamérica, o sea, Latinoamérica a nivel general, general a nivel general en temas laborales es bastante enredado y yo creo que ese es uno de los motivos por los cuales a veces no tenemos más inversión extranjera pero en cierta forma creo que la legislación laboral de Panamá es relativamente sencilla el problema cuando tú tienes trabajadores es que si no te asesoras correctamente de cómo es el manejo de las relaciones de trabajo la gente tiende a pensar de que oye no, que esto no me agrada especialmente los emprendedores que cuando empiezan este tema de emplear trabajadores y se enfrentan con múltiples problemas desde la Caja del Seguro Social, desde el Ministerio de Trabajo, si tengo una demanda tengo que ir para una boleta de citación, necesito asesoras correctamente en verdad yo creo que es relativamente manejable pero el código de trabajo tiene una particularidad que está diseñado para un tipo de relación de trabajo que es la clásica el trabajo Típico que tengo un horario de 8 a 5 Marco asistencia Y me voy para la casa, voy a mi hora de almuerzo Vuelvo Es el trabajo regular Común y corriente Que todo el mundo conoce Probablemente muchos de los que nos Escuchen tengan un trabajo formal Trabajan en una empresa o trabajan en una empresa Familiar, están en una planilla Marcan asistencia Como digo, van a su horario Cumplen su horario y se acaba la jornada Y quizás tengan sábado y domingo libre o quizás nada más tengas un día semanal libre. Ese tipo de relaciones de trabajo, en principio, las configuran dos factores. Dependencia económica y subordinación jurídica. Y esto es algo que, inclusive esto es un problema que yo pongo en mis clases en la universidad, porque yo casualmente enseño Derecho del Trabajo en una universidad. No les traigo a cualquier invitado aquí. Hay

SPEAKER_02 19:03

gente preparada

SPEAKER_01 19:07

y se

SPEAKER_02 19:08

lo sabe tan bien

SPEAKER_01 19:08

que lo puede enseñar. Gracias. Entonces, y es un problema práctico que Siempre digo a mis estudiantes, oye, esto no tiene una respuesta. O sea, yo quiero que ustedes aprendan a pensar, porque creo que eso es lastimosamente lo que se ha ido olvidando tanto en las escuelas como en las universidades.

SPEAKER_00 19:22

Exactamente.

SPEAKER_01 19:25

El chat GPT nos está confundiendo un poco. Es una herramienta buena, pero creo que ya la gente se está yendo, se está enamorando mucho de esas plataformas y yo creo que lo principal es aprender a pensar y a dar tu opinión y el derecho a disentir, porque eso es otra cosa que lo hemos estado perdiendo. Entonces, estos dos factores que es subordinación jurídica y dependencia económica traen serias dudas a mi juicio cuando hablamos de plataformas. Porque cuando nos referimos a subordinación jurídica es básicamente un concepto en el cual literalmente tú estás subordinado a tu empleador y estás a disposición de tu empleador durante el tiempo que tú estés de horario de trabajo. Y yo te digo algo, un conductor, por ejemplo, o un repartidor de delivery de comida el concepto de delivery perdón, el concepto de subordinación a mi juicio se distorsiona porque en las plataformas tú trabajas cuando tú quieres o sea, tú puedes decidir, el sábado no voy a trabajar no te conectas y ya exactamente, no te conectas y no hay ninguna consecuencia eso no lo puedes hacer en un trabajo regular tú puedes estar trabajando un día y voy a trabajar hasta tal hora eso no lo puedes hacer en un empleo formal regular. O no

SPEAKER_02 20:45

tanto como formal,

SPEAKER_01 20:46

tradicional. Digo formal en el sentido de que... Legalmente hablando. Exactamente. Pero son conceptos que riñen completamente con lo que configura una relación de trabajo conforme al código de trabajo. Te voy a poner otro ejemplo. Es más, cuando tú estás bajo la subordinación jurídica a un empleador, se supone que tú no vas a trabajar para otro empleador. Inclusive no vas a trabajar para su competencia. Las plataformas te permiten trabajar. Tú puedes estar en la mañana, me conecto en esta y en la tarde me conecto... Eso lo puedes hacer.

SPEAKER_02 21:19

Pidiste en uno pero llega con el box de la otra

SPEAKER_01 21:22

y tú... Ay, espérate, me equivoqué, pero no importa. Tú te metes en haber videos de YouTube que los he visto 20 mil veces de que, bueno, cuánto gano en esta plataforma y cuánto gano en aquella. Y tú ves como los YouTubers hacen esta medición y lo pueden hacer libremente. Y se puede hacer en Panamá. Esos son conceptos que tú la relación de trabajo tradicional no lo va a poder hacer.

SPEAKER_02 21:45

Entonces, entendiendo todo lo que nos acabas de explicar, ¿cómo sería como que...? Porque esa era una de las cosas que pedía el equipo, el grupo de conductores de delivery, de la plataforma. O sea, el tipo de relación laboral que tienen. Pero entendiendo todo esto, entonces, ¿cuál sería como la solución, entre comillas, si puede existir una

SPEAKER_01 22:03

solución? Mira, la realidad es que antes de decirte la solución, es que conforma el código de trabajo, tengo que decir que categóricamente, en mi opinión, no existe una relación. ¿Qué

SPEAKER_02 22:13

fue lo que dijo su excelencia

SPEAKER_01 22:14

la ministra? Exacto. No existe una relación de trabajo.

SPEAKER_02 22:17

Ella mencionó ante los medios y colocamos video aquí. Mencionaremos el video. Pero no, la cito. Ella mencionó como que yo no puedo entrar a ser mediador de una relación laboral cuando formalmente en realidad

SPEAKER_01 22:30

no existe. Esa es la realidad pura y dura de esto que la gente... Esto es un tema espinoso que no lo podemos analizar pasionalmente. Lo tenemos que analizar objetivamente. Porque si el día de mañana hoy decimos... Hay relación de trabajo. Estamos literalmente destruyendo todos los precedentes judiciales que han existido sobre la materia y exclusivamente lo que dice el código.

SPEAKER_02 22:50

Y se van a ir esas plataformas del país. Exactamente. Porque no van a ser sostenibles. Porque justamente estas plataformas de economía colaborativa, ese es como tu plus, de que no me toca a mí invertir en ciertas cosas, no me toca a mí invertir en todo lo que vendría con una relación formal. Declaración del seguro, impuestos, planilla, nada más en el seguro y Imagínate, si eran casi que 4.000 deliveries, eso es en planilla santo. Bastantes deliveries tuvieran

SPEAKER_01 23:18

que hacer para eso el seguro. Mira, yo creo que en realidad es una forma de trabajo válida, pero completamente nueva a lo que está regulado en el código. ¿Y cómo se hace para modificar el código de trabajo? Buena pregunta.

SPEAKER_00 23:36

Nos remontamos al del 72. A la constitución.

SPEAKER_01 23:40

La única vez que... el único reciente cambio que hubo del código fue en la pandemia y fue por un tema que... Teletrabajo. Es una ley aparte del código. Sí, verdad. Pero también tengo que decirles, el teletrabajo fue el último cambio ingenioso, pero para... Pero debo decirlo, no era tan ingenioso porque ya existía el teletrabajo.

SPEAKER_02 23:59

10.000 años

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tarde y bien obligados por la situación mundial. Exactamente. O sea, ya existía. Fíjate que la ley se aprobó creo que el 20 o 22 de febrero y la pandemia fue un mes después. Sí, fue súper cerquita. Pero cuando... hablamos de cambios de innovación no existen. Y yo creo que si nosotros queremos hacer una regulación laboral de este tipo de plataformas, nosotros tendríamos que primero pensar qué es lo que queremos hacer, qué tipo de inversión queremos atraer, qué tipos de empleo queremos crear. Porque si no tenemos eso claro, vamos a terminar creando una legislación así tipo código de trabajo bajo la misma premisa. Un tema que hay que ser creativos porque hay Como digo, la principal razón o los principales temas que habría que regular, a mi juicio, son derechos básicos y el tema impuestos. Porque si al final del día... Vamos a ver la otra arista de las plataformas de economía colaborativa. El problema que esto nos crea es que todas estas plataformas hacen presión al sistema de seguridad social porque tú tienes un grupo de gente que está trabajando, está económicamente activa, porque si vamos a las estadísticas de... del Instituto Nacional de Estadística y Censo, esa gente va a entrar como población económicamente activa y ocupada pero son informales entonces ya todo lo que estamos sentados aquí es una competencia desleal porque todos aquí pagamos impuestos de todo tipo, estamos en una planilla nos evita el seguro social, el seguro educativo, impuestos de la renta, todo nos duele, pero pagamos los impuestos, que es lo que corresponde por ley entonces todos ellos no están bajo ese régimen, que es lo que tendríamos que hacer de forma creativa para que a ellos les sea más fácil ya sea cotizar como independientes o que las mismas plataformas de alguna forma ingeniosa tengan la posibilidad también de que ayuden al Estado a

SPEAKER_02 25:59

pagar sus impuestos. Y es que es un tema en verdad tan complejo y salen tantas cosas porque hasta el tema migratorio es una realidad y no solamente pasa aquí en Panamá, pasa en

SPEAKER_01 26:07

todo el mundo. El tema migratorio que está también intrínsecamente ligado al tema laboral pone o sea te demuestra porque no vamos a tapar el sol con un dedo los que hacen delivery la mayoría no son panameños

SPEAKER_02 26:21

de hecho ellos mismos dijeron en el momento de la huelga de que 40% de la mano de obra era cuando la ley nada más te permite tener 10% del total pero bueno más o menos ahí me corrige no quiero no quiero decir

SPEAKER_01 26:35

lo que pasa también ahí digo la ministra dice una cosa ella dice no hay relación pero tienen que respetar el porcentaje sin temor a discutir a discrepar si tú no eres trabajador no debes cumplir con ningún porcentaje no existe una relación de trabajo empleador-trabajador no hay tal ¿por qué para un parámetro sí pero para el otro no? pero la realidad es que al final si los extranjeros están así si 40% es los que hacen este trabajo es porque el panameño el mercado laboral no le interesa panameño no le interesa hacer ese tipo de trabajo y eso es un ciclo laboral que se repite en muchas industrias. Y de

SPEAKER_02 27:14

hecho, el decreto de los transportes de lujo, una de las cosas era ser panameño.

SPEAKER_01 27:19

Porque

SPEAKER_02 27:19

claramente también identificaron lo mismo.

SPEAKER_01 27:21

Debo decirte que ya existía un decreto que regulaba las plataformas de transporte y ya imponía la licencia E1 que solamente la pueden sacar los panameños. Y también tengo que darte mi opinión. Así a calzón quitado. A mí me parece eso discriminatorio. Porque si yo tengo una residencia O sea, ¿por qué me pueden prohibir? Si tengo residencia y puedo sacar una licencia de conducir, ¿por qué no me pueden permitir conducir? Pero, eso ha quedado así y al final del día, por eso es que tú no te ves conductores de Uber en principio. A mí no me ha tocado conductores Uber extranjeros. Si tú te vas a una ciudad de los Estados Unidos, te vas a encontrar 500. No te

SPEAKER_02 28:02

encuentres

SPEAKER_01 28:03

que es un americano. Es correcto. Eso es una cruda realidad. Pero eso es porque te dice que los nacionales en ese momento no están haciendo ese tipo de empleo. Voy a hacer un paréntesis. Ustedes saben que aquí existe una ley que regula la barbería y solamente los barberos pueden ser panameños. Fun fact. O sea, está vigente todavía. Pero el que le cortaron el cabello hace como

SPEAKER_02 28:26

dos años era de otro

SPEAKER_01 28:27

país. Nadie cumple eso porque no recuerdo que haya un board o una institución que reglamente el board de los barberos. Eso nadie lo

SPEAKER_02 28:36

cumple. Los diputados vayan a trabajar y hacen cosas útiles

SPEAKER_01 28:41

porque son eso yo no me da mucha cuerda porque aquí yo esas son las cosas que yo digo que habría que pensar en grande y nuevamente pensar qué es lo que queremos hacer

SPEAKER_02 28:54

y pensar también en el usuario, en el cliente en el ciudadano está la necesidad este mercado no lo quiere hacer y hay una oportunidad de que lo haga otra población de manera ordenada legal, regulado ¿por qué no hacerlo?

SPEAKER_01 29:10

es correcto Y mira, la realidad de esto es que van a seguir saliendo este tipo de plataformas. Exacto, es que la tecnología sigue

SPEAKER_02 29:19

avanzando.

SPEAKER_01 29:19

Esto no va a parar.

SPEAKER_02 29:20

Cuando entre la IA, no, los carros tienen que ser manejados solo por humanos. No va a venir ningún

SPEAKER_01 29:26

carro automatizado. Era lo que hablábamos, que ya ha penetrado muchísimo el tema de los vehículos de transporte sin conductor, que existe la plataforma que hablábamos en los Estados Unidos. Y ese tipo de plataformas, el objetivo de ella es seguir expandiéndose a lo largo y ancho del mundo. A lo mejor solamente estarán en un país ahorita mismo, pero el tema va a seguir creciendo. Y esto no va a parar el desarrollo, porque así como te van a resolver el problema del transporte, del hospedaje y de la comida y del supermercado, porque ya no solamente es el tema que te llevo la comida, ahora te llevo también el supermercado y te llevo las medicinas. De todo. De todo. Va a seguir ocurriendo, o sea, van a seguir inventando este tipo de plataformas y es el futuro. Entonces, ¿qué deberíamos hacer nosotros? Como te digo, oye, plantear seriamente aceptar algo, esto es una forma de empleo pero no es la forma de empleo que regula el código y sobre todo hay un problema impositivo porque al final del día habría que analizar si de verdad estas plataformas están pagando lo que corresponde si estas plataformas o cómo puedes hacer que porque ellos le dicen socios a los que trabajan con ellos oye, cómo podemos hacer que esa gente se formalice antes de decir ah, esto es una relación de trabajo de esas que tú marcas de 8 a 5 porque a lo mejor muchos de ellos ni siquiera van a querer seguir trabajando y como tú dices, la plataforma se va a terminar yendo del país. Lamentable. Mira, y Pedidos Ya, que es nuevamente la principal plataforma que existe aquí en Panamá, fue adquirida antes no se llamaba así, ¿te acuerdas? Sí, a partir de 24. Exactamente. ¿Por qué se cambió el nombre? Porque una transnacional... adquirió. Y una transnacional que está presente en casi toda Sudamérica, por ejemplo. Entonces, la mentalidad de las transnacionales es literalmente y si el negocio no me funciona, me voy.

SPEAKER_02 31:24

Si es conveniente para el negocio, nos quedamos y si

SPEAKER_01 31:26

no se va a la inversión extranjera. Y si una empresa de esa magnitud se va al país, ¿quién termina afectado? El ciudadano. Que ahora no tiene la opción. Ah, que puede entrar otra, sí. Pero el ciclo se va a repetir y vamos a tener el mismo problema. Miren, en realidad, estas plataformas casualmente en Panamá cambia quizás el paradigma laboral porque normalmente cuando iniciaban estas plataformas en países de primer mundo decían que era como una nueva forma de ingreso y tú te montabas a una a un vamos a poner una que no está en Panamá un lift que me monté muchas veces y estoy seguro que tú sabes cuál es esa y yo me montaba me acuerdo cuando vivía en los Estados Unidos estuve dos años allá y me montaba en un lift y conversaba con los conductores no yo soy contador ah no Que yo soy abogado... Y la gente... O sea... Roleteaba... Para ganarse... Acá es diferente... Porque acá... Como hay un problema de empleo... La gente... Es la... Puente de ingreso principal... Exactamente... La gente ha cambiado... Completamente... A que esta es mi... Me quedé sin empleo... Tengo que moverme... A hacer algo... O

SPEAKER_02 32:30

hago más dinero...

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Haciendo esto... Exactamente... Y yo no... No es que digo que eso esté mal... Pero al final del día... Oye... Te sale mejor que esa persona... Esté en un empleo formal... Que esté constantemente... Trabajando de esto... Porque nuevamente... Tenemos un informal... Un tema de impuestos... Exactamente... Entonces... El común denominador es que... Si no pensamos... En estas plataformas... En lo que dice Lucho... De inteligencia artificial... Y en qué formas de empleo... Queremos atraer... Digo... Por el gusto que hablemos de regulación... Si no estás creando el empleo... Y digo... A lo mejor en las próximas semanas... Tú no vas a escuchar... Esto se va a apaciguar el tema... Es más... Entiendo que la plataforma de delivery... Ya está activa de nuevo... Perdón, este tema de las plataformas de transporte, como ya tumbaron el decreto, todo el mundo ya se ha tranquilizado, pero la cruda realidad es que si esto no lo pensamos correctamente, es como matar a la gallina de los huevos de oro. Ahorita mismo yo siento que tenemos la habilidad de quizás pensar en innovar antes que destruir la... Claro, de

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que digan, sabes que aquí está muy complicado estar, mejor agarramos y nos vamos para Colombia, nos vamos para Costa Rica o México o algún

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otro país. Yo creo que lo que hay que es atraer ese tipo de industrias a Panamá y magnificarlas y desarrollarlas correctamente.

SPEAKER_02 33:56

Claro.

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Para eso, digo, para eso tendríamos si nosotros hoy quisiéramos concluir cómo lo hacemos tendríamos que hacer como tres podcasts porque es un tema... El

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especial.

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Literalmente, o sea, tendríamos que literalmente dedicarle algo bien técnico pero yo creo que con creatividad, todo se puede hacer. Esto es un tema de pensar en nuestro futuro como país y simplemente, de verdad, aterrizar qué es lo que queremos hacer. Porque aquí hablamos que queremos hacer y hacer y hacer y al final no aterrizamos. No se ejecuta nada. No se ejecuta. O sea, yo siempre pongo el ejemplo, el turismo. O sea, nosotros, en verdad, Panamá tiene una posibilidad de ser un país turístico. Pero el problema es qué productos de turismo vendemos.

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Hacia qué nos estamos

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poniendo todos los esfuerzos Exactamente. Entonces, queremos comprarnos con República Dominicana. Oye, estos son países que ya tienen el turismo masivo. El turismo de Panamá no es turismo masivo. Es turismo de lujo. Literalmente. O sea, es que nosotros no tenemos la capacidad que ellos tienen. Y las cifras están ahí. O sea, Panamá apenas trae como 2, 3 millones de turismo. Quizás esos países ya están en 5, 10, 15 millones al año. Entonces, eso es un ejemplo para que entendamos que si nosotros queremos apostarle a una industria en concreto yo creo que nosotros tendríamos que apostarle a lo tecnológico que es esto de las plataformas o sea nosotros tendríamos que ver si en Panamá se pueden crear plataformas para exportar nosotros tendríamos que apostarle al turismo estoy seguro y apostarle también a otros rubros económicos pero al final es tomar la decisión porque si esto no se soluciona como dijo el presidente en campaña no llega el chinchén no llega el chinchén esa es la verdad yo no sé no No llega, o sea, no llega porque es que no, o sea, si estamos haciendo lo mismo y lo mismo no nos ha mejorado, ¿qué esperamos? Esa es la verdad.

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Algo más que quisieras agregar antes de terminar nuestro especial de Derecho Laboral con el tema de las plataformas

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de delivery. No, primero agradecerte la oportunidad de estar acá. Quiero contar dos anécdotas. Siempre me acuerdo de ti por eso. La primera es que, como te dije al principio, me siento parte de la historia y yo invito al postre porque cuando esto inició que era un blog solamente. Fuiste a mi despacho y registramos tu marca. Hiciste algo que no muchos emprendedores hacen. Y la verdad es que me alegro que el proyecto haya crecido a esta magnitud. ¡Oh, wow! Y la otra anécdota para cerrar, que siempre que te veo me acuerdo que cuando estábamos en el... Gloris y yo somos amigos de colegio. Ella estaba dos años abajo de mi generación, pero Chuzo, nos volvimos muy buenos amigos y cuando estábamos ya saliendo de la escuela o de la universidad, yo decía a Gloria, cuando yo me case, tú bájate en la lista de mis invitados. Ese era un inside joke ahí. Y Gloria también me decía eso y resulta que al final del día, sí fue así.

SPEAKER_02 36:58

Porque bromeamos de eso. Si yo no te chateo a ti por Whatsapp, yo voy a ver mi Whatsapp y si tú y yo no chateamos mucho, no, no. Eso no va a ser por compromiso. Y

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de verdad que me alegro que hayamos mantenido la amistad y estoy muy feliz que este proyecto siga creciendo de verdad y espero que los seguidores el contenido siga creciendo y bueno, gracias por la oportunidad de estar aquí con ustedes.

SPEAKER_02 37:20

Gracias a ti por traer todo tu expertise en el tema y que no sea la primera y última sino que se repita el segmento, derecho legal Míralo Yo quiero cerrar y haciendo la acotación de que aquí le invitamos el postre a todos nuestros invitados, así que Rubén se va con su tiramisú que me dijo que era su postre favorito y este lo hicimos en casa les prometo que está bueno.

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Es mi postre favorito porque mi bella esposa que me acompaña me enseñó a apreciarlo. Porque yo soy cero dulcero. ¿Cero dulcero?

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Entonces no te hubiera podido invitar

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al podcast. No, no. Yo te hubiese dicho que flan, pero cuando probé el tiramisú, eso fue... Es que no me gustan los postres que son tan dulces. Yo siento que el tiramisú

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es muy balanceado. Sí, es verdad. Y otra pregunta así, Fudi, porque igual amigo y magíster y especial. El especial es de derecho laboral, pero al final esta pregunta se la hago a todos los invitados también. Estás 24 horas en Panamá. Tienes que desayunar, almorzar y cenar. Y de repente un snack por ahí. ¿A dónde vas?

SPEAKER_01 38:22

Desayunar... O sea, puedo decir el nombre.

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Sí, sí, sí.

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Café unido. Ok. Me metería un acai bowl y un capuchinito. Almorzar últimamente... ¿Cómo se llama este sitio de ensaladas nuevo? Farmhouse. Farmhouse. Es rico. Eh... Y cenar, pues... No sé qué decirte. Puede ser una cena normal o una cena...

SPEAKER_02 38:48

La que te guste.

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Me voy a Tomillo. Me voy a Tomillo. Rico, rico. Ese es mi restaurante favorito. Y cada vez que puedo...

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¿Qué

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te gusta de ahí? Todo. O sea... La vez pasada que

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íbamos a brunchear,

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que

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al final no fui.

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Bueno, el brunch de ahí es buenísimo. Digo, también yo soy mucho... a la familia y apoyaría a mi primo que tiene sus restaurantes.

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Ah, sí,

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bollo. Bollo. Ya he dejado de comer hamburguesas por el tema de salud, pero si tengo que comer hamburguesas voy a apoyar a mi primo. Bueno, quedó en

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tercer lugar

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ahorita en el Burger Week. Y bueno, la pizza también, que es Donny Pepperoni, que gracias a Dios le ha ido muy bien. Estuvieron a punto de cerrar, pero tuvieron un repunte y me alegro que les haya bien. También lo recomendaría para almorzar. Buenísimo.

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Súper rico. Nos gustan todas esas opciones. Bueno, lucho con... Lucho dice que farmhouse son como 30 palos por una ensalada.

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Pero para mí lo vale. Eso es verdad. Pero tú sabes...

SPEAKER_00 39:48

Pero es

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abundante. Lo que pasa es que para mí... Tú puedes ir a un sitio caro y el problema es que la comida esté buena. Pero si tú pagas un pocotón de plata y la comida está mala... ¡Uy, qué dolor! Porque si tú pagas... Si te cuesta caro pero la comida está rica... Lo vale. Lo vale. Y tienes el poder

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adquisitivo go for it. Exactamente. Quien va donde quiere puede y... Buen Castillo, nuestro invitado del día de hoy es abogado especialista en materia laboral y asociado de la firma Mendoza, Arias, Valle y Castillo. Puede seguirlo en las redes sociales como rcastillo26 y a su firma como mapclex, M-A-V-C-L-E-X. Y nos puede seguir a nosotros como arroba yo invito al postre para enterarte de todo lo que sucede en la escena gastronómica de Panamá

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y el mundo entero.