Espiritualidad y salud mental: no es lo que tú crees [Ep. 26]

¿Te ha pasado que escuchas “espiritualidad” y piensas en religión, reglas o culpa… o que te suena a cuento y desconectas? Nos sentamos a contestar una pregunta directa de la audiencia: cómo integrar la espiritualidad en la vida diaria y si de verdad ayuda a la salud mental y el bienestar emocional. 

La respuesta no se va por lo superficial: hablamos con evidencia y con experiencias clínicas sobre lo que realmente protege, aunque no vayas a ninguna iglesia y aunque tu fe sea distinta a la de tu familia.

Le damos nombre a una distinción que cambia el juego: religión como institución y práctica, versus espiritualidad como sentido, propósito y conexión con algo más grande que uno. Traemos datos sobre bienestar espiritual y por qué, en muchos estudios, lo que más se asocia a mejor salud mental no es “creer más”, sino tener paz interna y un para qué. También ponemos el asterisco necesario: los espacios religiosos y espirituales pueden sostener, pero también pueden ejercer poder, invalidar dolor o justificar violencia, y eso hay que saber verlo.

En esta conversación hablamos de:

• Diferencia entre religión y espiritualidad como conexión y propósito
•  Modelo biopsicosocial espiritual 
• Disclaimer sobre dinámicas de poder y violencias en espacios religiosos o espirituales
•  Evidencia sobre bienestar espiritual: paz, sentido y fe en ese orden
• Correlación vs causalidad al interpretar estudios de salud mental
• Prácticas para cultivar espiritualidad: asombro, naturaleza y música
• Gratitud como hábito que entrena presencia y perspectiva
• Descubrir valores y vivir con congruencia para generar calma
• Rituales para transiciones, duelos y cierres con intención
• Pertenecer, servir y conectar como “medicina” real
• Banderas rojas: “solo ten fe” y usar la fe para no sentir

Comparte esta conversación con quien necesite este espacio seguro.

 ¡Queremos conectar contigo! 💚

Cada dos semanas respondemos tus preguntas 💬 Envía tu pregunta aquí

🟢 Click Aquí - Si deseas explorar psicoterapia con Irma

🤲 Para ayuda de salud mental 24 horas/7días - Linea PAS 1-800-981-0023

Se parte de nuestra comunidad:

  💌 Newsletter: Autocuidado Sin Culpa

 Instagram ➡️ @DraIrmaTorres @DesdeUnEspacioSeguro

Transcript

Una Pregunta Que Toca Fibras

SPEAKER_00 0:00

Si rezas todas las noches y tu fe te sostiene, esto es para ti.

SPEAKER_02 0:04

Y si hace años que no pisas una iglesia y la palabra espiritualidad te suena a cuento, esto también es para ti.

SPEAKER_00 0:10

Alguien nos preguntó si la espiritualidad realmente ayuda a la salud mental.

SPEAKER_02 0:15

Y lo que sabemos con evidencia es que sí. Detrás de ella hay algo que realmente le hace bien a tu cabeza.

SPEAKER_00 0:21

Pero no es lo que te imaginas. No tiene que ver cuánto crees ni a quién le rezas.

SPEAKER_02 0:26

Es otra cosa. Y lo tienes más cerca de lo que te imaginas.

SPEAKER_00 0:29

De eso hablamos hoy. Así que quédate en esta conversación desde un espacio seguro. Mi nombre es Irma Torres.

SPEAKER_02 0:38

El mío, Héctor Rojas.

SPEAKER_00 0:39

Ambos tenemos un doctorado en psicología clínica.

SPEAKER_02 0:42

Pero antes que eso, somos pareja y cómplices de aventuras.

SPEAKER_00 0:45

Te damos la bienvenida a nuestro espacio seguro, donde tenemos conversaciones sobre el bienestar, la vida, lo que duele y lo que nos sostiene.

SPEAKER_02 0:54

Quédate que esta conversación la tenemos desde un espacio seguro. Hola, le damos la bienvenida a Desde un Espacio Seguro y hoy es miércoles de Responder

SPEAKER_00 1:04

Preguntas. Una nueva conversación y esta vez se la dedicamos a las

SPEAKER_02 1:09

preguntas de nuestra audiencia. Así que la pregunta que nos hacen es la siguiente. ¿Cómo aplican o recomiendan aplicar el tema de la espiritualidad en la vida diaria? ¿Creen que es importante implementar acciones en relación a esta área para mejorar la salud mental emocional?

SPEAKER_00 1:29

Interesante, ¿verdad? Súper interesante y me Me gusta porque casi siempre cuando pensamos en el área de salud mental, nos llega a la mente un cerebro. Sin embargo, reconocemos que en muchas ocasiones la salud mental va más allá del cerebro, va más allá de la biología, aunque tiene un impacto bien grande. Incluye diferentes áreas emocionales, sociales, incluyendo entonces también la parte espiritual. Así que hoy vamos a hablar un poquito sobre eso, Javi. Pero antes de entrar en esa conversación, tienes que estar consciente de de algo. ¿Qué pasó? Hay gente, más gente que nos está viendo. Porque antes estábamos en todas las plataformas de audio. Sí. Solamente en audio. Y ya del episodio pasado, tenemos video tanto en Apple Podcast como en Spotify. Sí. Así que antes las personas que nos veían eran en YouTube. Ahora, en las tres plataformas. Así que, no sé, mantente derechito, no las muecas. Sí, no, yo estoy tratando de no moverme. Porque hay más

SPEAKER_02 2:23

gente que nos ve. Sí. Como que ponerme derechito. Y el intro. Ah. El nuevo intro. El nuevo intro.

SPEAKER_00 2:29

Estamos entrenando intro también que para las personas que nos están escuchando en audio van a notar que es la misma música, un poquito más corto, pero para las personas que nos ven en video, hay algo nuevo ahí. Así que si ya lo viste, si te gustó o si no te gustó, déjanoslo saber en los comentarios. Queremos hacer shoutout a Valeria, nuestra asistente, quien creó esa intro que para nosotros nos encantó. Es sencilla, pero es bien warming y se siente en casa y lo que queríamos era poder estar en todas las plataformas con esta parte visual. Ya cuando seamos grandes tendremos varias cámaras y alguien que nos esté ponchando y hacemos todo eso. Pero mientras tanto estamos en este espacio para contestar tu

Espiritualidad En Terapia Y Recuperación

SPEAKER_00 3:16

pregunta. Así que vamos al tema de la espiritualidad, que es un tema que yo creo que es importante, Javi. Y cuéntame, ¿cómo tú lo integras en tu práctica clínica?

SPEAKER_02 3:25

Pues mira, la realidad es que la integración de la espiritualidad yo lo integro desde distintas formas. Si comenzamos hablando de mi trabajo, que yo trabajo con personas con uso problemático de sustancias, dentro del modelo de recuperación utilizamos un modelo biopsicosocial espiritual, ¿verdad? Donde los factores biológicos tienen un impacto muy grande en la persona, psicológicos, sociales y espirituales. La espiritualidad es una fortaleza que a muchas personas puede ser determinante para lograr cambios. Así que de cierta manera en muchas ocasiones nos agarramos de esa espiritualidad para de alguna manera u otra darle sentido al cambio, darle esa esa sazonarlo por ponerlo así a sus valores y que sus acciones vayan dirigidas a esa visión que tienen de sí mismos sobre su espiritualidad, valores, entre otras

SPEAKER_00 4:20

cosas. Claro que sí, y yo creo que la verdad es bueno poder recalcar la diferencia entre religión y espiritualidad. La religión es una práctica, es un institución es una creencia de un poder superior particular y quizás está estructurado de ciertas maneras, la espiritualidad es un sentido, es propósito es conexión con algo más grande que tú, entonces a mí me ha pasado que tengo personas que practican una religión y pueden ser factores protectivos, en el aspecto religioso también se da un aspecto de comunidad donde la comunidad también sostiene apoya y tengo también personas que no practican ninguna religión pero tienen un componente espiritual muy grande y así aunque esta conversación va a ir más dirigida al aspecto de la espiritualidad como fortaleza también debemos hacer un disclaimer de que desde los aspectos religiosos en muchas ocasiones hay espacios que se dan de violencia y donde se dan unas dinámicas de poder que ejercen violencias a hacia minorías, hacia las mujeres, hacia la niñez, hacia las adolescencias, desde esa estructura de poder y se da en todas las religiones. ¿Verdad? Hemos escuchado, por ejemplo, en la religión católica de los famosos sacerdotes que han abusado sexualmente de menores, pero también, por ejemplo, dentro de estos gurús espirituales de la India, cómo se dan dinámicas de poder, de coerción sexual también hacia estas personas. Así que yo creo que en este espacio, aunque el tema no es ese, siempre nosotros nos vamos a acercar desde lo que le hace bien a la persona y si hay algo que no nos hace bien porque sabemos que se van o se están dando unas dinámicas de poder o tú te sientes obligado obligada en ciertos espacios pues desde la terapia también vamos a buscar señalarlo desde la amabilidad porque muchas veces es lo que conocemos pero hay personas que crecen en unas instituciones religiosas y no saben otra cosa y entienden que eso pues es lo normal y lo Y cuando se dan cuenta, pues a veces hasta generan culpa de cómo yo permití que me trataron o me hicieran X cosa. Así que quería hacer ese pequeño disclaimer reconociendo que aunque nuestra conversación se va a dirigir a estos aspectos positivos y lo que nos dicen evidencias respecto a reconocer también que no todo es color de rosa y desde los espacios espirituales, pues también se pueden dar múltiples violencias.

Religión Vs Espiritualidad Con Límites

SPEAKER_02 6:53

Quería traer que partiendo de lo que mencionó ahorita de la espiritualidad dentro del proceso de recuperación para para traer ejemplos concretos, la espiritualidad tiene un componente bien grande en la recuperación, específicamente en grupos de alcohólicos anónimos, lo que le dicen 12 pasos, alcohólicos anónimos, narcóticos anónimos, entre otras cosas, donde utilizan los 12 pasos y tiene un fundamento bien grande espiritual donde de alguna forma u otra se le habla de un ser supremo. Y eso, esa concepción de ese ser supremo y el sentido de comunidad brindan un espacio seguro para las personas en un proceso de recuperación. Tanto así de que siempre dicen, no importa si consumiste, siempre llega. Incluso dentro de los grupos de Alcohólicos Anónimos y 12 Pasos, hay personas que se convierten en mentores y entonces tienen el número de teléfono y le brindan el número de teléfono para que esté en contacto con esa persona 24 horas por si hay alguna situación, una recurrencia o algo, pueda llamar y pueda brindar ese apoyo y ese sentido de comunidad que se brindan en esos espacios enmarcados de la espiritualidad, ayuda muchísimo el proceso de recuperación. Sin embargo, hay otros tipos de tratamiento que no quiero entrar en nombre, donde utilizan la religión como una forma de violencia, humillar y menospreciar a las personas que están dentro de un proceso de recuperación, haciéndoles ver que no son capaces, que tienen falta de moral o que de alguna manera u otra... Les falta... religión o le falta espiritualidad y de alguna manera u otra la religión entra ahí o la espiritualidad por ponerle espiritualidad entra ahí como una forma de hacer daño y no necesariamente enfocada en la recuperación en la persona. No sé si ese ejemplo puede matizar un poquito esa dualidad.

SPEAKER_00 8:53

Sí, me gusta mucho eso que traes porque hay un asunto de intencionalidad en cómo utilizamos la religión o la espiritualidad Porque creo que pueden ser factores protectores y así como todo en la vida, ejercen una dinámica. Y si no estamos conscientes del poder de tú como persona que quizás estás guiando o acompañando desde esos espacios, si no estás consciente del poder que tú tienes, pues podemos ejercer coerción y no va a ser un acompañamiento saludable. Entonces, pues moviéndonos un poco para contestar la pregunta. ¿Importa para la salud mental, Javi? ¿Importa?

SPEAKER_02 9:31

Pues mira... la realidad es que depende.

SPEAKER_00 9:35

un

SPEAKER_02 9:36

gran depende no siempre Dios mío gran parte de

SPEAKER_01 9:40

la psicología somos famosos

SPEAKER_02 9:44

depende no podemos decir que las cosas son en blanco y negro porque de cierta manera estaríamos no modelando lo que es la flexibilidad entre otras cosas así que depende no podemos decir categóricamente es lo mejor que ha pasado como tampoco podemos decir categóricamente no no es lo peor que ha pasado

SPEAKER_00 10:01

depende

SPEAKER_02 10:02

del caso depende de la situación depende del contexto depende de la persona,

SPEAKER_00 10:06

¿verdad? Eso que dices, Javier, me parece interesante porque si fuéramos a enmarcar la respuesta, yo creo que entonces sería la espiritualidad como una fortaleza y no como un requisito. ¿Verdad? Sería algo así como que puede funcionar como una fortaleza, pero no un requisito para tu salud mental.

SPEAKER_02 10:24

Por tanto, de cierta manera, lo que protege no necesariamente es la religiosidad, lo dije bien, ¿verdad? Sino el sentido y la paz, ¿verdad? ese sentido que me brinda la espiritualidad y la paz que me brinda la espiritualidad

SPEAKER_00 10:39

y que si vamos a como la humanidad ha evolucionado nosotros podemos ver desde el principio de los tiempos como los seres humanos siempre han estado en búsqueda de ese sentido cuando no entendemos algo cuando queremos darle sentido a las cosas recurrimos a ese aspecto espiritual de trascendencia de ese algo más que me explique esto que yo no puedo entender entonces casi se convierte como una verdad se ha visto evolutivamente casi como una necesidad humana para algunas personas ¿no? de esa necesidad de poder descansar en esa confianza de que esto que no entiendo lo explico a raíz de eso

SPEAKER_02 11:20

claro así que ese sentido o lo que mencionamos ahorita sobre el sentido y la paz pesan más que la propia religiosidad dentro de un proceso de salud ¿verdad? por tanto los componentes de sentido y paz pesan más que la propia religiosidad en resultados de salud. Me explico. Alguien muy religioso y con poco sentido de sentido y paz salen peor que alguien poco religioso con mucho sentido y paz. Según unos estudios que presentaron Peterson y

SPEAKER_00 11:56

Seligman. Claro, y que entonces ahí es importante porque no solamente la espiritualidad o la religión te va a dar esa sensación de sentido y paz. Entonces de esa manera pues por eso lo podemos entender como una fortaleza y no un requisito.

Paz Y Sentido Según La Evidencia

SPEAKER_02 12:12

Quiero traer y quiero leer un poquito sobre qué se ha encontrado o cómo de alguna forma u otra se ha estudiado esa cuestión de la espiritualidad y la religiosidad. ¿Cómo se ha estudiado de cierta manera la espiritualidad y la religiosidad? Pues de cierta manera tenemos que tener presente que el sentido y Paz pesa más que la propia religiosidad.

SPEAKER_00 12:36

¿Y cómo podemos entender eso?

SPEAKER_02 12:40

Pues mira, hay una escala, hay una escala o una prueba que utilizamos en salud que se llama la FACSID-SP. que mide bienestar espiritual. Así que hagamos, subrayemos y llamemos la atención a bienestar espiritual. Eso es bien importante. Y lo parte en tres piezas. Sentido, o sea, que lo define como mi vida tiene un para qué. Paz, Una calma interna, estar en paz con lo que soy o con lo que me pasó. Y la fe, que son mis creencias religiosas, me sostienen. Por tanto, cuando los estudios miran cuál de las tres se asocia a una mejor salud mental, la que más mueve la aguja es la paz. O sea, la calma, la calma interna, el estar en paz con lo que soy y con lo que me pasó. Seguida del sentido que habíamos discutido, que era mi vida tiene un para qué Y por último, la fe, ¿verdad? Y la fe en sí se asocia débilmente y en varios estudios incluso un poco en negativo. Y eso yo lo encontré bien interesante. Por tanto, de forma simple, el ingrediente activo no es creer en algo, es sentir que tu vida tiene sentido y tener paz por dentro.

SPEAKER_00 14:07

Eso a mí me voló la cabeza. Totalmente.

SPEAKER_02 14:08

Me voló la cabeza. ¿Por qué? Por eso una persona muy religiosa pero sin paz ni sentido puede estar peor que alguien sin religión pero con las dos cosas resueltas.

SPEAKER_00 14:21

Y eso, Javi, me llama la atención y me gusta porque cuando te escucho me es inevitable pensar por ejemplo en cuando actuamos coherente hacia nuestros valores y algo que a veces yo veo en terapia es que en ocasiones hay personas que crecen en ciertos ambientes ciertas familias y les enseñan unos valores entonces creen que esos valores que enseñan son mis valores y se siente como una incomodidad, como un roce entre lo que mis valores están atados y lo que mis acciones están haciendo, ¿verdad? O sea, hay como un choque ahí. Entonces, cuando hay congruencia entre lo que yo hago y cuáles son mis valores, pues ciertamente hay mayor sentido de calma, de paz, de propósito y puede parecer un trabajo bastante abstracto, pero a veces yo les digo cuando trabajo el tema de los valores con mis pacientes, yo a veces les digo que los valores no se identifican los valores se descubren. Los valores tú no los escoges. O sea, en base a tus experiencias de vida, en base a lo que tú crees, tú te vas dando cuenta cuáles son tus valores. Incluso podemos identificar nuestros valores en aquellas cosas que nos causan indignación, en aquellas cosas que nos molestan. Ver las cosas que nos ayudaron, las perspectivas que nos ayudaron a sobrellevar momentos difíciles. Y entonces para algunas personas esos valores también pueden estar vinculados a la espiritualidad, para otras no. Pero fíjate que el trabajo con los valores ata a un poco lo que tú estabas trayendo que metes en las investigaciones.

SPEAKER_02 16:00

Y quiero hacer un señalamiento de que lo que se presentó o lo que presenté de que la fe en sí sola no es suficiente, entre otras cosas, es una data correlacional. O sea, que no es causal. No es que menos religiosidad o estoy peor, entre otras cosas. Cuando hablamos de correlacional hablamos de que puede haber alguna asociación, pero que no es necesariamente una causa. Pueden haber cosas que puedan relacionarse a, como por ejemplo, a mayor cantidad de trueno, más gasto en más gente ve Netflix. Eso puede ser una correlación, pero no es una causalidad.

SPEAKER_00 16:47

Eso para efectos de récord, Javi se lo acaba de inventar. Me lo acabo

SPEAKER_02 16:49

de inventar, claro.

SPEAKER_00 16:52

No lo citen. Hacen un clip con eso y después te dicen que está por ahí desinformado.

SPEAKER_02 16:56

Irresponsable. ¿Verdad? Eso es una correlación, no necesariamente una causa.

SPEAKER_00 17:02

No es una causa y

SPEAKER_02 17:03

efecto. No es una causa y efecto. Es como, por ejemplo, en algún momento se dijo que el cigarrillo causaba cáncer. No, hay una correlación.

SPEAKER_00 17:10

Hay una alta correlación de personas que tienen cáncer y usan cigarrillos.

SPEAKER_02 17:13

¿Por qué? Porque hay personas que utilizan un cigarrillo y no desarrollan cáncer me sigue, así que no necesariamente es que la fe hace daño, es que de cierta manera según la prueba y los estudios la fe vendría siendo ese último eslabón no es último eslabón, como

SPEAKER_00 17:32

último

SPEAKER_02 17:34

como un ranking gracias, como un orden de ranking pues la fe vendría siendo la última parte, la primera es la paz y luego el sentido. Así que no es que la fe no sea importante, no es que la fe hace daño, no es que la fe esto, es que si lo ponemos en ranking, paz, sentido, fe.

SPEAKER_00 17:55

Entonces, regresando a la pregunta, yo creo que ya contestamos la parte de que si la espiritualidad es parte de nuestra salud mental, ya entonces hablamos sobre eso. La persona también nos escribe y nos pregunta qué acciones podemos llevar a cabo para cultivar esa espiritualidad en nuestro día a día.

Asombro Con Naturaleza Y Música

SPEAKER_00 18:13

Entonces es Entonces queremos compartir algunas acciones que podemos llevar a cabo y estas acciones que vamos a compartir no son enmarcadas en una religión en particular, son solamente acciones que podemos hacer para cultivar ese sentido de espiritualidad que discutíamos anteriormente. La primera de ellas es el asombro.

SPEAKER_02 18:35

Esa a mí me encanta siempre y por eso y cuando estábamos estudiando y estábamos creando y todo esto, el asombro y no deje de pensar en nuestras vacaciones. Nosotros siempre preferimos naturaleza. Y recuerdo muy bien la conversación que habíamos tenido en algún momento. Lógicamente, cada cual escoge donde quiera ir a vacacional.

SPEAKER_00 18:59

Estas son nuestras preferencias. Este podcast no es de

SPEAKER_02 19:02

recomendaciones de viaje. Es lo que a nosotros nos gusta y nos llama. A nosotros nos gusta muchísimo la naturaleza. O sea, las cosas que no son creadas por el hombre.

UNKNOWN 19:14

Ya está. Sí.

SPEAKER_00 19:14

y es precisamente como podemos experimentar ese asombro en el mar, en el cielo esos momentos en que tú dices mira la luna como está mira ese atardecer mira las estrellas, tú te acuerdas

SPEAKER_02 19:27

cuando nos fuimos de camping por primera vez con JJ que abrimos el camping y quitamos el forrito y vimos todas las estrellas y él durmió mirando las estrellas y lo fascinado que él estaba eso fue fabuloso cuando nosotros fuimos a Yosemite ¿te acuerdas? que pasamos el túnel el túnel y cuando llegamos fue como que ¿pero qué es esto? mi vista no da para poder enmarcar toda esta grandiosidad.

SPEAKER_00 19:59

O yo como estaba con los árboles

SPEAKER_02 20:01

gigantes. Sí, y tú que estabas abrazando árboles gigantes, secuoyas, y tú ahí terminabas con uno y después ibas para otro. Y

SPEAKER_00 20:08

era como este sentido de esto es más grande que yo. Un sentido de

SPEAKER_02 20:13

trascendencia.

SPEAKER_00 20:15

Entonces yo recuerdo mucho, ahora que mencionas ese viaje a California, en las secuoyas particularmente, ese bosque de árboles milenarios gigantescos, yo sentía la ansiedad era saber que eso llevaba ahí miles de años más que yo, y todo lo que había aguantado, todo lo que había pasado, cómo había cambiado el mundo, la tecnología, el clima, y esos árboles se mantenían ahí. Me recuerda incluso un poco una de mis meditaciones favoritas, la meditación de la montaña, que reconecta, ¿verdad? Yo creo que no es un secreto, yo amo las montañas, y es cómo reconecta con esa estabilidad de lo que es, a pesar de verdad entonces esa capacidad de asombro hay veces que en la vida adulta se nos olvidan se nos vamos en la rutina en la cotidianidad le dejamos el asombro a los niños y niñas pero a veces tenemos que reaprender de ellos y ellas en cómo podemos reconectar con ese asombro y de esa manera también conectamos con la espiritualidad y aquí estamos hablando de elementos naturales pero también la música

SPEAKER_02 21:25

la música

SPEAKER_00 21:26

totalmente Me parece...

SPEAKER_02 21:30

Es que yo creo que en Puerto Rico no hay una persona que no se pueda resistir cuando escucha unos sonidos de tambores, de bombas o de los pleneros de la plena, ¿verdad? Escuchar esos tambores rápido conecta con esa espiritualidad o con esa...

SPEAKER_00 21:52

Ancestralidad.

SPEAKER_02 21:52

Gracias, gracias. Con nuestros antepasados, con ese ritual de... oye, esto es lo único que nos queda y no nos van a quitar, ¿verdad? Porque tenemos que hacer presente de que estos ritmos vinieron por las personas esclavizadas que estuvieron trabajando

SPEAKER_01 22:11

en Puerto Rico. Era su manera de resistencia. Era la

SPEAKER_02 22:13

manera de resistir, de poder como que esto nadie me lo va a quitar. Este ritmo nadie me lo va a quitar. Y como de alguna manera u otra lo escuchamos hoy día y siempre se nos paran los pelos. ¿Tú te acuerdas cuando Jay estaba cogiendo las clases de de bomba, y tuvo la de esto de bomba, yo estaba mirándolo con la seriedad que le estaba tocando el barril, yo estaba sumamente conmovido

SPEAKER_00 22:40

Sí, y fíjate que una vez en yo soy yogui, yo practico yo llevo contigo ¿cuántos? 3, 12 ¿Cómo? Ay, yo nunca, papi, no te pongas así, tú sabes que yo siempre me confundo

SPEAKER_02 22:53

Tranquila,

SPEAKER_00 22:53

tranquila ¿Cuántos años, cuántos? Ok, 2014 20, 12 años juntos 12, 12, viste, hay que hacer la matemática porque si no me lo sé de memoria. Bueno, pues yo practico yoga hace más de 12 años. O sea, mucho antes de que yo estar con Javier, yoga es parte de mi vida. Es una de las maneras también que cultivo la conexión conmigo misma y mi espiritualidad. Pero te comento eso porque una vez, yo creo que estábamos, no sé si estábamos juntos o no, en mi mente yo llevo toda mi vida contigo. Yo estaba en una actividad de yoga que era como un yoga fest y hubo un momento donde hicieron un círculo de tambores. Entonces dijeron algo que yo no sé si tiene base científica pero en ese momento a mí me hizo sentido y es que cuando suenan los tambores ese boom, boom, boom nos reconecta también con el bum bum bum que tú sientes cuando tú estás en la barriga de mamá. Correcto. Y eso a mí como que porque evidentemente nosotros no nos acordamos conscientemente de nuestro estado, nuestro pasadía, nuestros nueve meses en el vientre materno, pero hay muchas cosas que probablemente ese bebé escucha, incluyendo el sonido del corazón de la persona que lo está gestando. Entonces, nada, aquella vez yo escuché eso y desde ese momento a mí se me quedó además de la ancestralidad y el honor a la resistencia que implica estos ritmos afrocaribeños la verdad es que a mí me llena mucho pensar que también nos conectan con esas memorias o esa idea o esa experiencia que nos recordamos

SPEAKER_02 24:34

y que también nos conecta con otras personas porque cuando o sea no hay persona que no se resista en Puerto Rico cuando escucha estos ritmos que no menea algo aunque sea la mano comienza a menear y yo creo que sucede también en distintas partes del mundo como esa conexión, esa música de su ancestralidad de cierta manera conecta con ese pasado con esa historia y eso a mi me parece fabuloso

SPEAKER_00 25:02

no, no, relax de nuestro contexto caribeño obviamente por nuestra alta influencia de las personas africanas y esclavizadas tenemos estos ritmos como la bomba y la plena pero estoy pensando ahora que recién acaba de pasar el mundial como los de Norway hacían con el de Halland y eso conecta con sus ancestros con los vikingos ancestros entonces esa conexión que nos lleva a esa sensación de que hay algo más, que yo no estoy solo sola, o sea que soy

SPEAKER_02 25:38

parte

SPEAKER_00 25:39

de algo más grande, también es increíble y vas a decir

Gratitud Y Vivir Desde Valores

SPEAKER_00 25:42

otra

SPEAKER_02 25:42

cosa quería también traer que otra de esas acciones concretas y que la utilizamos mucho y que tú eres una gran fuente para muchas personas en cuanto a eso es el agradecimiento. El agradecimiento, ¿verdad? Yo recuerdo cuando comenzamos nuestra relación que tú hiciste 365 días de agradecimiento. Esa fue la primera vez que quise

SPEAKER_00 26:09

practicar gratitud y hice

SPEAKER_02 26:13

un challenge. Y eso estuvo brutal. un año, o sea, todos los días Irmita cogía y tomaba una foto, hacía una reflexión, o un post-it, hacía cualquier cosa sobre qué voy a agradecer, y eso de cierta manera te obligaba a, ok, necesito conectar con mi momento presente, necesito observar, y hasta había momentos en que tú agradecías cosas difíciles.

SPEAKER_00 26:43

Y recientemente acabo de terminar el grupo de SMART terminó ahora en junio en julio, ay ya ni sé a finales de junio principios de julio, este terminó el grupo de SMART y en el grupo de SMART uno de los hábitos que nosotros practicamos es gratitud y fue bien interesante como yo me reúno con ella semanal siempre iniciamos el grupo con el check-in semanal, como va nuestra práctica y nuestra gratitud de la semana obviamente no nos van a decir de todos los días porque no tenemos tan tiempo, pero hacemos la gratitud. Y al principio tú veías como siempre agradecían lo básico, porque tengo la vida, por esto, por lo otro, lo cual es importante agradecer, don't get me wrong, pero fue brutal ver cómo ellas iban transformando su hábito de gratitud y llegaban a momentos donde agradecían cosas hasta difíciles, cosas incómodas, se agradecían ellas mismas. Y eso para mí siempre es una maravilla. Para las personas que nos están escuchando, deben saber que en Wellness Hub, la autocuidado sin culpa, está el curso de gratitud. Es una clase, dura alrededor de 30 a 40 minutos, tiene una meditación de gratitud, tiene unos handouts que puedes utilizar, que si de repente estás escuchando esta conversación y dices, ay, yo quiero saber más de gratitud, pues mira, sepas que en autocuidadosinculpa.com tienes ese recurso disponible. Entonces hablamos de la gratitud, hablamos de la conexión con la naturaleza y ahorita lo mencioné, pero ahora lo retomo como parte de esas acciones que podemos hacer en el día a día que es vivir de acuerdo con nuestros valores entonces identificar pasar el trabajo, identificar nuestros valores, de poder diferenciarlos de lo que me enseñaron, de lo que se supone y lo que realmente conecta conmigo que realmente es importante para mí porque hay veces que pensamos que vivir de acuerdo a nuestros valores todo se va a ver color de rosa y hay veces que vivir de acuerdo a nuestros valores nos lleva incluso a tomar decisiones difíciles porque es lo que hace sentido en base a mi valor. Porque cuando ese valor no está en función, va a crear mucha incomodidad y vamos a estar como descuadrados y descuadrados. Es como que hay algo ahí que no encaja. Y pasa cuando no tienes conciencia de tus valores.

SPEAKER_02 28:59

Y algo que para mí me parece bien interesante, argumentando eso de los valores y contrastándolo con la religiosidad y la espiritualidad y todo esto. Hay una película que me vino a la mente. Es de Meryl Streep. La tengo aquí anotada. Salió en el 2008. y se llama Doubt.

SPEAKER_00 29:18

¿Cómo se escribe?

SPEAKER_02 29:19

Doubt. D-O-U-B-T. Ok. Doubt. Entonces, trata de esta monja, ¿verdad?, que está dentro de un convento está con el padre y hay unas acusaciones donde de alguna manera u otra se estipula de que el padre está abusando de su poder dentro del convento y como hay una escena famosísima donde ellos dos están discutiendo donde él le dice tú me tienes que respetar a mí porque yo soy el máximo líder o toda la cuestión por todos los religiosos y ella desde sus valores le hace frente y dice pero eso está mal y como de alguna manera u otra tienen este debate entre esa religiosidad que pide que seas no que pide sino que de alguna manera u otra él buscaba tener el control de la situación y de alguna manera u otra el poder de lo que estaba pasando versus ella que de alguna manera u otra desde sus valores desde su espiritualidad decía no por es que esto no está bien lo que está pasando con estas jóvenes y esa escena de ellos dos en ese forcejeo a mí me pareció fabuloso ejemplificando cómo los valores la espiritualidad caben dentro de esa religiosidad y hacen que de cierta manera ella se sintiera que estaba llevando su espiritualidad y su religiosidad a través de sus valores

SPEAKER_00 30:54

claro

SPEAKER_02 30:55

así que es una película fabulosa búsquenla está bien chévere

SPEAKER_00 30:58

Ya pronto tendremos otro episodio. Deberíamos,

SPEAKER_02 31:02

¿verdad? Deberíamos.

Rituales Que Sostienen Transiciones

SPEAKER_00 31:04

Algo que vemos, Javi, dentro de las partes religiosas, pero que también podemos trabajar desde la espiritualidad, son nuestros rituales. Y como hemos hablado... en diferentes conversaciones en muchas ocasiones los rituales también son una herramienta psicológica en verdad para nuestro bienestar para sanar para transicionar y entre ellos rituales que nos ayudan a marcar transiciones a sostener duelo incluso dar estructura al día cuando yo pienso en esto por ejemplo yo pienso cuando nosotros tenemos la oportunidad y el privilegio de estar en diferentes espacios y cuando nos vamos siempre le agradecemos al espacio por lo que nos ofreció, ¿verdad? Para mí eso es un ritual muy espiritual, ¿verdad? De agradecer el espacio, las memorias, y te estoy hablando de que esto lo hacemos en un camping, ¿verdad? En cosas pueden ser cosas sencillas, no tiene que haber pasado una eternidad, o no tiene que haber una historia inmensa en ese espacio para hacer un ritual de transición, de despedida, y eso siempre lo hemos hecho, ¿verdad? Recuerdo diferentes momentos, incluso antes de tener a JJ, donde lo hacíamos, y Y ahora entonces pues incluimos a nuestro peque en eso. Y él lo

SPEAKER_01 32:17

hace.

SPEAKER_00 32:17

Y entonces pues estos rituales también es una manera de honrar e integrar la espiritualidad en el día a día.

SPEAKER_02 32:24

Sí, y yo recuerdo cuando, ¿te acuerdas cuando fuimos en nuestro segundo viaje a Cuba? Que en la terracita donde estábamos, era el día antes de nosotros irnos. Tú dijiste unas oraciones bien bonitas. Tú dijiste algo

SPEAKER_00 32:37

bien bonito. Un

SPEAKER_02 32:38

mantra, un mantra de yoga.

SPEAKER_00 32:40

¿Qué significa? Que todos los seres sean libres y felices que todas mis acciones y pensamientos contribuyan

SPEAKER_02 32:52

de alguna manera a esa libertad y a esa felicidad que bello cuando tú lo mencionaste en aquel momento fue tan emotivo que y era un atardecer hermoso era la tranquilidad la niñez jugando fútbol como de alguna manera u otra todos estaban como ya ok ya pasó el día vamos a bajar los adultos estaban por ahí hablando y que

SPEAKER_00 33:17

no estábamos en La Habana estábamos en Manzanillo que tampoco había ruido de ciudad estábamos más alejados

SPEAKER_02 33:24

fue un momento bien bonito de mucha paz y que tú hicieras eso, se sintió bien. Yo al menos lo sentí muy espiritual, como que fue algo que me hizo reflexionar, esto es mucho más grande de lo que uno puede, de lo que soy, de lo que he podido creer o de lo que hay, ¿no? Y eso, pues, genuinamente me fascinó, me fascinó, me

SPEAKER_00 33:48

fascinó. Qué bonita memoria, me

SPEAKER_02 33:51

acuerdo.

SPEAKER_00 33:51

Sí, ¿te

SPEAKER_02 33:51

acuerdas? ¿Viste qué lindo? Sí. Sí, eso a mí me encantó.

SPEAKER_00 33:53

A mí llevábamos como dos días

SPEAKER_02 33:55

de novios, ¿no? Por favor.

SPEAKER_00 33:57

Es que fue bien temprano en nuestra relación. No,

SPEAKER_02 34:00

fue como

SPEAKER_00 34:01

2016.

SPEAKER_02 34:03

Un poquito más.

SPEAKER_00 34:03

Sí, yo creo que fue 2017. No, sí, 2017. Dice 2017 llegó María. Ah, es verdad. De

SPEAKER_02 34:09

2016.

SPEAKER_00 34:10

Sí, sí, sí. Llevamos dos años.

SPEAKER_02 34:12

Dos añitas, es cierto. Dos años, dos años. Es cierto, es cierto. Pero, bueno, pasamos brutal.

SPEAKER_00 34:16

Muy bien, pero este podcast no es sobre nosotros, así que continuamos con nuestra agenda, nuestra especialidad de irnos por las ramas.

SPEAKER_02 34:26

Así que vamos a ver y cuál es real Realmente, ¿cuál es la medicina o cómo de alguna manera u otra pudiéramos decir que la religión tiene un componente muy importante?

Pertenecer Y Servir Para Sanar

SPEAKER_02 34:40

Cuéntame de eso.

SPEAKER_00 34:41

Pues mira, realmente yo creo que es una invitación a pensar si lo que nos hace bien es la iglesia o en este caso la fe o realmente es el pertenecer, el servir o el estar con gente cada semana.

SPEAKER_02 34:55

eso de verdad que no hay nada

SPEAKER_00 35:01

que y mira esos tres elementos pertenecer servir y estar con gente cada semana. Tres cosas que por sí solas la falta de una de ellas nos puede hacer un hueco y un impacto gigantesco en nuestra salud mental.

SPEAKER_02 35:16

Es bien interesante como en muchas ocasiones en mi oficina, en mi clínica tengo pacientes que lógicamente dentro de un diagnóstico de depresión suceden dos cosas bien importantes, poco interés o placer en hacer cosas y estado de ánimo deprimido o desesperanza y de cierta manera eso va a tener un impacto en cómo la persona, pues de alguna manera u otra, hace o deja de hacer cosas, ¿verdad? Y cómo de alguna forma u otra comienzan a mirar la iglesia o la religión como una forma primero de conexión con otras personas, activación conductual, porque, o sea, yo para ir a la iglesia no voy en bata. O sea, tú vas, tú te tienes que maquillar, te tienes que bañar, te tienes que arreglar, ¿verdad? El conectar con otras personas, el montarte, el crear esa rutina donde de alguna manera u otra, el que en muchos de estos lugares hay muchas personas que comienzan a crear conexiones con ellos o más que conexiones, como una relación un poco más cercana, comienzan a crear

SPEAKER_00 36:25

vivencia. El sentido de welcoming. El sentido. Que se sientan bienvenidos y bienvenidas.

SPEAKER_02 36:28

Totalmente. Ese sentido. Por poco se me cae la computadora. ¿Viste cómo me quedó ese

SPEAKER_00 36:33

Spiderman? Y ahora lo están viendo en Apple. ¿Qué así

SPEAKER_02 36:36

es Spotify? Ay, Johnny Spiderman. Entonces, como de alguna manera u otra, todas esas cosas van engranándose y provocan que el paciente tenga una mejoría, porque de algún manera u otra se siente conectado con otra persona, entonces nuevamente, volviendo al tema de uso problemático de sustancia en unos adiestramientos, en una convención que yo fui hace uno o dos años hubo un speaker que dijo algo fabuloso que el enemigo de la adicción, el uso problemático de sustancia es la conexión o sea, cuando tú conectas con otras personas ese es el enemigo número uno de del problema, de

SPEAKER_00 37:21

la adicción. Nuestra humanidad somos seres sociales por diseño. No estamos hechos para estar solos o solas, aunque la individualidad y la conectividad a la tecnología nos lleve a pensar que sí, en realidad necesitamos eso. Yo he tenido pacientes que tienen un perfil introvertido. Entonces, con la pandemia y los trabajos remotos, se sienten muy cómodos y cómodas en esos espacios de trabajar desde la casa y demás. Y en empezamos a ver una disminución de otros espacios de conexión intencionales. Y cuando llegan a terapia, les hablo, por ejemplo, del beneficio de conectar y como que medio no me creen. Y cuando vamos trabajando y nos vamos exponiendo, se dan cuenta que a pesar de ser introvertidos o introvertidas, que es una descarga a su batería emocional ese esfuerzo, le hace falta para su bienestar. Y de esto no estamos hablando de que tienes que ir a janguear todos los fines de semana, esto no estamos hablando de que tienes que estar rodeado de gente, estamos hablando de conexiones significativas, de la conexión humana. De hecho, uno de los estudios más recientes que se ha hablado mucho del 2025 de longevidad, es que uno de los factores más asociados a la longevidad es precisamente las relaciones saludables. Entonces le damos muy poca importancia a eso y pensando ahora mismo un poco Y una Latinoamérica dividida en el sentido de que hay tantas familias que por nuestras condiciones de vida pues tienen que emigrar. Yo no conozco a alguien que no tenga a alguien fuera del país. Y me atrevo a hablar por Puerto Rico, me atrevo a hablar por muchos hermanos y hermanas de Latinoamérica donde... tenemos mucha gente fuera del país y es la gente cercana es la gente que uno quiere y aunque esas relaciones se pueden sostener a distancia es importante entonces cultivar nuevas relaciones y cuando vemos entonces estos espacios donde ya de por sí se reúne la gente es el espacio ideal para ir a conectar en esto de pertenecer Javi sé que vas a decir algo pero déjame terminar esta línea en algún en alguna conversación creo que fue la de marzo donde estuvimos hablando del hate y como tuvimos un mes difícil después del hate por la campaña de gordofobia nosotros expresamos cuánto nos sanó el haber ido a la manifestación del 8M.

SPEAKER_02 39:54

No había de otra.

SPEAKER_00 39:54

Y sí conocíamos personas. No me voy a decir aquí la que yo fui y no conocía a nadie. Te mentiría. Allí teníamos un montón de amistades. Nuestro hijo conocía a otros niños que iban porque somos frecuentes a ese tipo de actividades. Sin embargo, el solo hecho de llegar... y sentirme que yo pertenezco a algo más grande que yo, me sostuvo.

SPEAKER_02 40:16

Sostuvo.

SPEAKER_00 40:17

Nos sostuvo. Correcto. Entonces, ese asunto de pertenecer es importante. Y ese asunto de pertenecer lo vemos cuando hablamos de las luchas que asumimos, de los valores, de las cosas que nos mueven, de las cosas que creemos. Por eso es que una de las cosas de las maneras más fáciles de conectar son por cosas que nos gustan en común, porque pertenecemos, nos sentimos vistos. Como en Avatar, ahí sí

SPEAKER_02 40:41

I

SPEAKER_00 40:43

see you.

SPEAKER_02 41:11

cómo esta persona en una figura de poder, en una posición de poder, ayuda o accede a servir a otras personas. Entonces otras personas pueden sentirse, wow, me siento vista por el pastor, por el sacerdote o por quien sea. Y eso provoca de que esa conexión con esas personas o con esa congregación sea mucho más sólida. Yo recuerdo iglesias que hacían recolectas para casos. O sea, no eran recolectas para la iglesia. No, no, eran recolectas para casos. Un caso en específico. Hay una persona que debe la casa y debe tres meses y no tiene dinero. Pues vamos a hacer una recolecta para eso. Vamos para este otro caso de un niño que tiene una X condición y necesita esto. Ahí va una recolecta para eso, ¿verdad? Cómo de cierta manera la iglesia o la religiosidad en muchas ocasiones tiene que alimentarse de esa conexión para que sea algo saludable me sigue y esa labor social que realizan que en muchas ocasiones una labor que le corresponde al gobierno por ponerlo así pero que la asumen estas instituciones y que también iglesia como también instituciones del

SPEAKER_00 42:34

tercer sector comunitaria las organizaciones de base comunitaria que muchas veces asumen responsabilidad del

SPEAKER_02 42:48

Estado, pero que son las que sostienen el bienestar de comunidades enteras. trascendiendo mucho más allá a ese individuo. Como que aquí estamos, aquí nos sostenemos.

SPEAKER_00 43:17

Claro, wow. Sostenernos, yo creo que... Ay, me da sentimiento. Sí, es que yo creo que como país nos ha tocado vivir tantas cosas y al final, pues el pueblo salva al pueblo. Suena clichoso, pero es como realmente... llevamos a cabo acciones concretas para sostenernos. Y a veces yo pienso que hay tantas causas en las cuales a mí me gustaría ser solidaria. Y pues nada, de una manera u otra aportamos desde donde podemos y cómo podemos, ¿verdad? Pero sí, yo creo que ese sentido de pertenencia y de reconocer que podemos sostenernos en comunidad es maravilloso. Es

SPEAKER_02 44:02

una forma maravillosa de conectar y nuevamente, somos mucho más que individuos. Y eso... me recuerde, creo que anteriormente lo habíamos traído, para personas que no son de Puerto Rico, para el 2020, antes de la pandemia, hubo unos temblores, unos terremotos en Puerto Rico, en el sur, y pues nosotros nos organizamos, como siempre, papi con su bancita, con mami, recogimos agua, fuimos con una amistad, con varios colegas, psicólogas y psicólogas, correcto, y pues nosotros Nosotros dijimos, pues vamos para allá abajo, vamos a entregar agüita, vamos a hacer esto, llevamos casetas de campaña, llevamos un montón de cosas para las personas allá, porque entendíamos que eso era lo que debíamos hacer. Y fue sobre conmovedor Cuando íbamos bajando, la fila de camiones de agua, de personas con banderas de Puerto Rico, las personas con caravanas de comida o cosas. Y era... Y me acordé por la frase que dijiste, el pueblo salva al pueblo, ¿verdad? Este sentido de que ya no somos individuos, somos un país, somos una comunidad que tenemos que velar por nosotros mismos. Y cómo eso también se ha visto en lo que sucedió lamentablemente en Venezuela.

SPEAKER_00 45:31

Sí, eso iba a comentar que Valeria, nuestra asistente, es de Venezuela y recuerdo que cuando pasó, pues lo primero que hicimos fue hacer check-in emocional y automáticamente fue Valeria, ¿cómo podemos ayudar? Recuerdo que esos días trabajamos poco, ¿verdad? Yo le dije, mira, yo sé que tu mente está en otro lugar, trabaja lo que puedas, lo que no te lo dejamos para después. Y recuerdo que nos surgió la idea de hacer Esril y recuerdo que después, ese fin de semana, el lunes, todos los lunes, nosotras nos reunimos y ella me dice, me siento mucho mejor porque me organicé con mis amigas y fuimos al centro de acopio y ayudamos. Entonces, es ver cómo ciertamente ese acto de solidaridad de servicios realmente es lo que nos sostiene y nos ha sostenido y nos sostendrá, la verdad, por cómo van las cosas. Creemos que sí. Entonces yo creo que no sobran razones para poder afirmar que la espiritualidad es parte de nuestra experiencia humana para muchas personas, para muchas otras no, y que la podemos cultivar de diferentes maneras, incluyendo prácticas seculares, como las que estábamos comentando, y prácticas religiosas. Ahora bien, ya habiendo definido que lo dijimos al principio Sí, claro.

Cuando La Fe Se Vuelve Evitación

SPEAKER_00 47:13

a pesar de ser una relación violenta porque es un matrimonio y porque esto está consagrado y esto y lo otro, y ahí yo tengo que decir que yo no puedo estar de acuerdo porque siento que están hablando desde un privilegio yo no puedo pensar en una religión que invalide tu dolor en miras de la religión, ¿verdad? como solo ten fe, yo no puedo pensar en una religión que niegue los problemas de salud mental no, eso es un demonio, entonces Ese tipo de cosas, pues realmente tenemos que sí ponerles un asterisco, porque yo creo que eso sí nos aleja bastante de lo que es nuestra salud mental. Pero si nos podemos mantener en esta visión de una espiritualidad más amplia, ya sea mediada por una religión que esté de acuerdo a tus valores, que te sume, que puede ser por la religión, pero que quiero abrazar ese aspecto espiritual más amplio, porque son prácticas que sean religiosas o seculares. te pueden aportar a tu salud mental y quería mencionar

SPEAKER_02 48:17

eso. Me parece bien y sí, y esto pues lamentablemente también he visto en mi práctica como en muchas ocasiones muchas personas sostienen relaciones de violencia o permanecen en relaciones de violencia o de alguna manera u otra evitan o ven la religión como una forma de evitación a una experiencia difícil como en muchas ocasiones me ha pasado, esto yo lo dejo en las manos de Dios, pero no asumo una posición para poderlo resolver, ¿verdad? Y puedo traerlo dentro del mismo tema de violencia doméstica.

SPEAKER_00 48:56

De violencia doméstica o de muchas otras cosas. O de otras muchas cosas, totalmente. Entonces lo dejamos a las manos de Dios y no hay un asunto de asumir una responsabilidad de lo que nos toca. Porque va a haber unas cosas que no tenemos control y si tú se las quieres dar a Dios, a la universa, a quien tú quieras, perfecto, porque eso te paz, pero de lo que tenemos control, ¿no? No podemos dejarlo.

SPEAKER_02 49:18

Y que de alguna manera u otra atentan un poquito con esa definición o con esos variables importantes dentro de la espiritualidad, que era el sentido, la paz y la fe, ¿no? Como de cierta manera, especialmente la paz, se ve trastocada con este tipo de comentarios o con este tipo de recomendaciones, ¿verdad? En de estas personas en posiciones de poder dentro de esferas religiosas.

Takeaways Y Cierre En Comunidad

SPEAKER_00 49:48

Bueno, vamos ahora entonces con los takeaways y el primero es que no necesitas una religión para tener espiritualidad ya que lo que protege tu salud mental no es la etiqueta, no es el templo, es el sentido, la paz y sentirte parte de algo más grande que

SPEAKER_02 50:05

tú. Correcto. La segunda, la espiritualidad es una fortaleza, no una tarea más ni un checklist más. Por tanto, no es una obligación para El tercero, ojo con usar la fe para no

SPEAKER_00 50:23

sentir. Esas palabras o frases como todo obra para bien, hay que perdonar y ya, o todo pasa por algo, a veces consuelas y a veces sientes que te callan. La pregunta que lo aclara es, ¿esto me acerca a lo que siento o me sirve para no mirarlo? Por

SPEAKER_02 50:44

último, la espiritualidad acompaña, no sustituye. Puede sostenerse, puede sostenerte, pero no paga la renta ni cobra una depresión. Si te falta lo básico o hace falta tratamiento, eso va primero. Rezar y tratarte no se pelean.

SPEAKER_00 51:02

Y eso aplica para salud mental y salud

SPEAKER_02 51:04

física. Salud física, totalmente.

SPEAKER_00 51:06

Para toda la salud.

SPEAKER_02 51:07

Todos los

SPEAKER_00 51:07

tipos de salud. Exactamente. Correcto. Muy bien, personas. Esta ha sido otra conversación de tu un espacio seguro y si ya nos estás escuchando hasta aquí quiero pensar que eres de nuestra banda fiel de las personas que nos han acompañado ya sea desde el principio o si llegaste hace poco también eres parte de nuestra comunidad desde un espacio seguro y te queremos dar las gracias por ser parte de este espacio si eres de Paraguay o Argentina te queremos dar un saludo especial

SPEAKER_02 51:40

gracias

SPEAKER_00 51:40

estamos planteando en los podcast a

SPEAKER_02 51:43

eso realmente me maravilló

SPEAKER_00 51:47

tanto es

SPEAKER_02 51:48

como que wow esto lo estamos haciendo en casa

SPEAKER_00 51:52

wow y que

SPEAKER_02 51:52

hayan personas que nos estén escuchando desde Paraguay es un honor genuinamente les agradecemos desde el fondo de nuestro corazón

SPEAKER_00 52:01

totalmente y para las personas que están en PR les vamos a dejar por ahí un inception nosotros cumplimos años El 30 de enero se cumple un año del podcast, Javi. Y cae sábado.

SPEAKER_02 52:17

Solamente decimos eso, ¿verdad?

SPEAKER_00 52:20

Nada más.

SPEAKER_02 52:21

Ya, déjalo ahí.

SPEAKER_00 52:22

Mira, si hay gente que nos está escuchando hasta aquí y ya no ha apagado el podcast, que me dejen en los comentarios si se animan a un evento presencial de un espacio seguro.

SPEAKER_02 52:37

¿Yo me atrevo? Nos atrevemos, claro que sí. Conectar.

SPEAKER_00 52:40

Crear comunidad.

SPEAKER_02 52:41

Crear comunidad y conectar.

SPEAKER_00 52:43

Digo, ya somos comunidad. Estar junto y

SPEAKER_02 52:46

juntarnos.

SPEAKER_00 52:47

Exacto, juntarnos. Porque ya somos comunidad y nosotros y nosotras lo sentimos. ¿Verdad? sus mensajes nos llenan así que les queremos dar gracias por estar aquí gente nos vemos la semana que viene en otra conversación

SPEAKER_02 53:00

desde un espacio seguro bye

SPEAKER_00 53:05

Gracias por estar aquí.

SPEAKER_02 53:07

Las conversaciones pueden sanar, pero recuerda que este espacio no sustituye un proceso de terapia.

SPEAKER_00 53:13

En la descripción te dejamos información sobre dónde buscar ayuda profesional.

SPEAKER_02 53:17

Si esta conversación te acompañó, ayúdanos a llegar a más personas compartiéndola y siguiéndola en nuestras redes sociales.

SPEAKER_00 53:24

Te esperamos en la próxima

SPEAKER_02 53:25

conversación desde un espacio seguro.