252. Vier awardwinnende L&D-aanpakken waar je morgen iets mee kunt - Develhub special

Waarom leveren sommige leeractiviteiten echt resultaat op, terwijl andere blijven hangen in goede intenties? In deze Develhub-special hoor je de verhalen van vier winnaars van de Develhub Awards. Vanuit totaal verschillende werkvelden – politie, techniek, ouderenzorg en een werkgeversorganisatie – delen zij hoe hun projecten tot stand kwamen en wat L&D’ers daarvan kunnen leren. 

Je hoort waarom goed leren vaak begint bij de mensen die het werk doen, niet bij een trainingsontwerp. Waarom een scherpe analyse vaak belangrijker is dan een nieuwe training. Hoe performance support op de werkplek onboarding drastisch kan versnellen. En waarom je soms beter kunt stoppen met uitleggen en mensen gewoon moet laten ervaren. 

Een aflevering vol praktijklessen uit award-winnende projecten die laten zien hoe leren daadwerkelijk impact maakt.

Je hoort:
Stèphan Petersen - Winnaar Rising Star Award - Politie Nederland  Over hoe een vraag om een hondengeleidersopleiding leidde tot een professionele standaard voor het hele vak.
Geraldine Voost - Pole Star Award - toenmalig Bronkhorst - Over hoe drie maanden inwerktijd teruggebracht werd naar drie weken, door eerst goed te kijken naar het werk zelf.
Stichting Warande - Galaxy Award - Alice van Zurk, Karla Rebel, Marije Lankamp - Over een leervisie die op een bierviltje past, en waarom dat misschien wel de slimste keuze is die je kunt maken.
Serious Game Academy & ZWConnect - Supernova Award - Afke Dappers, Laura Zijlmans, Lap-Man Wong - Over een game waarmee jongeren zelf ontdekken of werken in de zorg bij hen past.

En natuurlijk Dick Krikke van L&D Netwerk Develhub

Lees hier het blog over deze podcast:
https://www.brainbakery.com/brainsnacks/vier-awardwinnende-l-d-aanpakken-waar-je-morgen-iets-mee-kunt

Transcript

SPEAKER_07 0:01

Welkom bij een nieuwe boek voor jouw missie No More Boring Learning. Dit is de Brain Bakery Podcast.

SPEAKER_08 0:09

Wat heerlijk dat je aangesloten bent bij de missie No More Boring Learning. Dat je tijd uittrekt wanneer je dan ook luistert om je brein weer te prikkelen met nieuwe kennis. En deze nieuwe kennis komt in dit speciale geval een keer niet van mij en Sciane. Want Sciane is er niet. Maar ik heb voor jullie een heleboel andere zeer getalenteerde LD-experts. We hebben deze podcast, maken wij namelijk met niemand minder dan alle winnaars van de Develop LD Award. Je gaat ze allemaal voorbij horen komen. En in deze aflevering ga je dan ook het perspectief horen vanuit de politie. Vanuit een techbedrijf, vanuit een zorgenorganisatie en een werkgeversorganisatie. We gaan ontdekken hoe je nou de mensen in het veld, de mensen in de operatie met poten in de klei, hoe je die heel goed kunt gebruiken om tot top leeractiviteiten en resultaten te komen. En je gaat dus ook ontdekken. En ja, dat moet je daar maar even ervaren. Moet je als LND'er nou de rol van Bloemkol wel of niet op je nemen? Hoe zit dat nou weer? We gaan het ook hebben over als je het werk nou makkelijker, leerbaarder maakt. Wat heeft dat dan voor effect op leerrenement en resultaat? En kun je met een game, met een spel? Kun je daar stereotyperingen mee doorbreken. Kun je daar nieuwe doelgroepen mee bereiken? Het antwoord laat zich raden. We duiken erin in deze podcastaflevering. En alle gasten die straks voorbij komen, zijn winnaars van de Develop Award. En dus is hier ook aanwezig. Niemand minder dan Dick Krikken. Ja, dankjewel. Dick, jij bent de aanjager, de directeur van Develop, en dus ook een van de initiatoren van de Develop Awards. En de mensen die straks voorbij komen, zijn dus allemaal winnaars van jou, onze award. Zeker. Ja, en voor iedereen die nu luistert, voor alle LD'ers die luisteren. Wat kun jij zeggen over wat niet alleen maar het winnen van zo'n award betekent, maar vooral ook het inzenden van je leeractiviteit voor zo'n award. Wat doet dat met de LD community?

SPEAKER_06 2:19

Ja het geeft vooral het gevoel van trots. En dat was ook ooit het oorspronkelijke startpunt voor mijzelf. Wij mogen veel trotssen zijn als LD'ers wat voor impact we maken in organisaties. En daar zijn we ook steeds beter in. En dat deden we in het verleden goed. Dat doen we vandaag goed, maar in de toekomst kunnen we dat nog veel beter doen met nog meer impact. En ik denk dat deze award winnaars een mooi verhaal hebben hoe ze daadwerkelijk het verschil hebben gemaakt op hun postzegel of in hun hele grote organisatie.

SPEAKER_08 2:49

Want veel LD'ers merk ik ook wel een beetje, zijn soms nog een klein beetje te bescheiden, toch? Een klein beetje op de achtergrond.

SPEAKER_06 2:55

Absoluut. Ze zijn introvert. En als ik tegen een LD'er zeg wat een gaaf traject heb jij ontwikkeld, dan grote kans dat ik het antwoord krijg, dat is mijn werk. En als ik tegen een marketeer zeg wat een gave radiocampagne heb je gemaakt. Grote kans dat hij zegt. Dan heb je mijn TV-reclame zeker nog niet gezien. Dus wij mogen veel trotser gaan worden op wat we doen.

SPEAKER_08 3:13

Heel goed. En dat gaan we dus horen met de winnaars van de Developer Awards. Die ze van jou hebben gekregen, uit jouw handen hebben gekregen, laat ik het zo zeggen. En zij geven nu eigenlijk een cadeau weer terug aan de L ⁇ D community door hun kennis en inzichten te delen.

SPEAKER_06 3:27

Mé kleine aanvulling. Alle winnaars zijn beoordeeld door een vakjury. Dus het zijn geen stemrondes. En het is ook niet omdat ze een goede relatie met mij hebben, een vakjury heeft ze beoordeeld.

SPEAKER_08 3:37

Juist. En ze hebben een goede relatie met jou. Maar dat staat er los van. Ja, heel goed, goed dat je dat zegt. Dankjewel, Dick. Hoe introduceer je dan iemand die op het ene moment met z'n pooten in de mondder staat om zijn hond te trainen en op het andere moment met zijn hond in een helikopter zit of in de touwen hangt. Iemand die met zijn hond op zoek is naar een vermist persoon en later diezelfde dag met collega's in gesprek is over wat goed werk dan eigenlijk weer betekent binnen het politiewerk met honden. Petersen, je bent hier van harte welkom. Wat leuk dat je er bent en je bent de winnaar van de LD Talent Award.

SPEAKER_05 4:13

Ja, dankjewel. Supervet.

SPEAKER_08 4:15

Leuk dat je er bent mag. Gefeliciteerd met je award. En jij gaat voor onze luisteraars natuurlijk even iets vertellen over het werkveld waarin je zit, zodat mensen dat even snappen, maar natuurlijk vooral waar je mee gewonnen hebt. En hoe dat tot stand is gekomen en wat onze luisteraars, de L ⁇ D community, daar weer van kan leren. Ja, wil jij nog heel kort iets over jezelf vertellen?

SPEAKER_05 4:34

Nou ja, ik ben Stefan. Ik werk inderdaad bij de politie. Al dik 15 jaar werk ik met politiehonden. En ik ben vorig jaar afgestudeerd van de opleiding Learning ⁇ Development in Organizations aan de HAN Hogeschool.

SPEAKER_08 4:48

Dus een echte LD'er inmiddels. Ja, inmiddels mag ik dat wel zeggen. En award-winnaar, dat mag je echt zeggen. En je hebt de award gewonnen LD-talent. Met een heel bijzonder traject, leeractiviteit. In ieder geval iets rondom leren. Zou je daar eens wat over willen vertellen? Want dan kunnen we daarna hoe je dat vernuftig hebt aangepakt, kunnen we natuurlijk lekker duiden voor iedereen die luistert.

SPEAKER_05 5:12

Wij werken binnen de politie al sinds 1908 met honden. Dus dat is al een hele lange tijd langer dan een eeuw. En een aantal jaar geleden is er een koersomslag gekomen in het werken met dieren en dan specifiek voor mij in het werken met politiehonden. Heel mooi dat het toen ook samenviel met mijn studie. Ik was toen eerstejaars student aan de LNA-opleiding aan de Han. En eigenlijk was de oorspronkelijke vraag aan mij: ontwerp een opleiding voor hondengeleiders. Zo succes.

SPEAKER_08 5:45

Ik denk dat veel van onze luisteraars dat wel kennen. Die komen met ontwerp een leiderschapstraject, ontwerp een timemanagement training, doe maar iets.

SPEAKER_05 5:53

Kijk nog even wat je doet, inderdaad. Daar ben ik naar gaan kijken. En al snel kom je tot ontdekking, dat was wel een voordeel van mij, omdat ik al jarenlang in dat vak zat met een hond aan een lijn bezig was in verschillende disciplines. Je kan wel een opleiding gaan ontwerpen, maar als er eigenlijk nog ineens een goed beeld is over hoe vakmanschap, hoe goed werk eruit moet zien in de praktijk, in onze context in het werken met honden, hoe kan je dan in vredesnaam een mooie opleiding neergaan zetten.

SPEAKER_08 6:23

Van dan ga je ontwerpen vanaf het bureau. Exact. Dus wat er nog niet was, was een goed beeld. Wat maakt nou een goede hondengeleider?

SPEAKER_05 6:34

Er waren goede hondengeleiders, maar er was nog niet een duidelijk beeld bij, moet ik het zo zeggen. Het is mooi dat je dan zegt. Ja, er waren zeker goede hondengeleiders, zeker als je al sinds 1908 met honden werkt en je houdt dat al langer dan een eeuw vol. Dat wil niet zeggen dat je het ruk doet. Maar als je dan gaat kijken naar onze organisatie, dat werkt eigenlijk. Er werd net al gezegd, postzegel. Er werd gewoon op verschillende postzegels, verschillende eilandjes werd er gewerkt. En ieder naar eer en geweten vanuit zijn eigen intentie. Maar er was geen gedeeld beeld over hoe dat werken dan uit moet zien binnen de totale organisaties. En daar zijn we wel eens eerste mee begonnen. Als je dat gedeelde beeld gaat creëren van hoe goed werken dan uitziet, dan heb je mooi fundament. En vanaf daar kan je dan heel mooi gaan bouwen met elkaar. Kijk, dus op een gegeven moment was dat fundamentair.

SPEAKER_08 7:18

Hoe heb je dat aangepakt? Was dat gewoon heel veel praten met mensen of hoe ging dat? Want ik denk dat veel van onze mensen nu in kleine en grote organisaties, als die te horen krijgen, nou ontwerp daar iets over leiderschap of verkoop of klantgerichtheid of gastgerichtheid. Dat ze ook denken, ja, maar wat is dan wat is dan het goede?

SPEAKER_05 7:36

Daar hebben we in eerste instantie daar, doordat het een onderdeel was van mijn studie, het is een onderdeel van mijn, of niet een onderdeel, het was mijn afstudieproject, heb ik natuurlijk in eerste instantie heel veel achtergrondstudie naar gedaan. Van wat is dan goed werk? Waar komt dat vandaan? Wat is een professionele standaard? Nou, dat was al helemaal een flinke zoektocht. En vanuit daar dan gaan kijken van hoe kan je dat slim organiseren met elkaar, zodat het werkveld, dus echt de jongens en meiden die gewoon dagelijks. Je zei het net heel mooi met een poot in de klei staan, met hun honden bezig zijn, hondenharen op hun kleding hebben. Dat zij vooral met elkaar dat gesprek gaan voeren, hoe dat werk er dan uit moet zien.

SPEAKER_08 8:18

Dus je hebt, om het even algemeen te vertalen, het werkveld, de professionals, zelf eigen laten ontdekken. Wat vinden wij nu goed?

SPEAKER_05 8:26

Of wat is dat beeld? Ja, wat is dat beeld? En daar zat een gedachtegang achter. Daarin heb ik me echt wel laten inspireren vanuit verschillende hoeken. Maar jou niet onbekend, denk ik, het IKEA-effect, hoe zorg je ervoor dat mensen echt achter hun product gaan staan, dat is door ze het zelf te laten maken. Dus hoe tof is het dat je ze van scratch af aan met alles wat je doet, er volledig bij betrekt. Bijna gewoon het stuur in hun handen duwt en ga maar rijden. En vanuit mijn perspectief dan, het LND-perspectief, ben ik je lenacist. En zorg ik wel dat je binnen de paden blijft, zeg maar. Dat je niet uit de bocht vliegt. Maar het is vooral aan jullie om met elkaar die zoektocht aan te gaan, hoe dat goede werken er dan uit moet zien.

SPEAKER_08 9:13

Je kunt er waarschijnlijk nog een uur over vertellen, maar laten we even vast voortmaken. Hoe is dit afgelopen? Behalve dat er voor jou een award is uitgekomen.

SPEAKER_05 9:21

Hoe is dit geëindigd? Wat heel tof is, is dat er uiteindelijk dus een professionele standaard is ontstaan voor hondenprofessionals. Dus we hebben echt verschillende rollen bij elkaar gezet. En uiteindelijk in die eind werken ze allemaal met een hond. Het maakt niet uit of je nou een geleider bent, een instructeur of een andere rol of functie binnen dit domein. Dus een professionele standaard voor hondenprofessionals. En dat is het vertrekpunt geweest om nu ook een kwalificatie op te stellen voor hondengeleiders. Dus een opleiding gaan we ontwikkelen voor die hondengeleiders. Tegelijkertijd ook voor de instructeur. En ja, we zijn aan het onderzoeken met elkaar. Ook weer echt met het werkveld. Van oké, als we dan gaan kijken naar de wet en regelgeving, dus het kader eromheen. Past dat dan nog in deze tijd en sluit dat dan heel goed op elkaar aan. En ook dat weer vanuit diezelfde werkvormen eigenlijk, vanuit de werkpraktijk gaan ontdekken hoe dat eruit ziet.

SPEAKER_08 10:15

Dus wij weten dat er nu enkele honderden tot misschien wel duizenden LD'ers van over de hele wereld luisteren naar onze stemmen. Als al die mensen nu ook weer met leervraagstukken komen met dat er iemand zegt. joh, ontwerp is deze training, of wat kun je hierin betekenen. Wat zou je ze dan absoluut mee willen geven?

SPEAKER_05 10:37

Een reflex is al heel snel van ook vanuit je vakmanschap als L ⁇ D'er om aan de klus te gaan. En mijn advies hierin is om echt terug te gaan naar de basis. Dus in dit geval de leren en vanuit hen te gaan bouwen. Dus betrekken en hoge van scratch af aan bij het oorspronkelijke vraagstuk.

SPEAKER_08 10:56

Ik denk dat een deel van de LD community al wel deelnemers betrekt over, we willen het traject ongeveer zo inrichten. Wat vind je ervan? Maar jij zegt nee, nog zeker een stap daarvoor, namelijk wat je ook hebt gedaan, waar willen we naartoe bewegen? Wanneer is het goed?

SPEAKER_05 11:13

Dat is ons vakmanschap. Nou ja, exact dat. En één heel mooi punt daarin is, in het vooronderzoek hebben we ze zelfs ook betrokken. Want zo ver gaat dat dan, zo diep gaat dat dan. Is je wil uiteindelijk informatie uit dat werkveld hebben. En in plaats van dat wij dan een enquête gaan ontwikkelen en ze weer murf gaan slaan met allerlei enquêtes. Hebben we de vaste kern van dit proces gevraagd om na te denken over hun werk. Daar vragen over te formuleren. En die vragen hebben we één op één overgenomen in de land ingestuurd. En wat ik heel erg tof en bijzonder vind ook om te zien, is dat de respons van die enquête was 54, nog wat procent. En dat is echt extreem hoog voor een enquête. Dus dat laat ik wel weer zien.

SPEAKER_08 11:56

Als je aanstedt staan en betrokken. Exact. Het IKEA-affect. Onder andere dit. Ja, echt zo. Wat slim. Dus niet meteen in de actie, niet meteen gaan bouwen. Niet pas je deelnemers erbij betrekken als het gaat over vorm en organisatie. Maar veel eerder op onderzoek uitgaan over wanneer is het goed, wat is ons vakmanschap, wat is onze professionele norm, hoe passen we dat binnen, kaders, regels, concurrentie en dat soort dingen. En je ziet dus, mensen gaan daar enorm op aan. Dankjewel voor het delen van deze kennis, Stefan. Jij ook super bedankt. En zo gaan we van de politie naar een heel ander werkveld, naar techniek en technologie. En daarvoor is hier de winnaar van de Polster Award, en dat is niemand minder dan Geraldine Fost.

SPEAKER_09 12:42

Dankjewel, dankjewel.

SPEAKER_08 12:44

High Chiroldine, wat fijn dat je er bent. Dankjewel dat ook jij aan onze LND community je ervaring en je kennis wilt delen. Want wat een ervaring heb jij al. Al meer dan 20 jaar LND-ervaring.

SPEAKER_09 12:56

Nou, geef je wel mijn leeftijd bijna.

SPEAKER_08 12:58

Ik ben gewoon heel vroeg begonnen. Ja, maar al heel veel ervaring in heel veel verschillende organisaties. Ooit eerder een award gewonnen?

SPEAKER_09 13:07

Nee, dit is de eerste keer. Het bevalt heel goed.

SPEAKER_08 13:12

Dus we gaan voor meer.

SPEAKER_09 13:13

Nou ja, wie weet.

SPEAKER_08 13:14

Zou jij de luisteraars heel even mee kunnen nemen? Heel kort in jouw achtergrond.

SPEAKER_09 13:18

Ja, mijn achtergrond is eigenlijk een mix van IT en psychologie. Ik heb cognitiewetenschap gestudeerd, ooit lang geleden. En na eerst een paar jaar in het IT-veld gewerkt te hebben, ben ik uiteindelijk toch echt de LD-kant uitgerold en dat bevalt heel goed. Ik wil ook niet meer anders. En ik heb veel internationaal gewerkt, voor internationale bedrijven in allerlei verschillende soorten LD-rollen. En de laatste paar jemand de LD management kant.

SPEAKER_08 13:45

Jij kent echt het kloppen van de zweep, zowel in organisaties als op LD-gebied.

SPEAKER_09 13:50

Ja, ik denk het wel.

SPEAKER_08 13:52

Dat mag je gewoon op zeggen. Zeker. En je hebt een award gewonnen. Wat is het project, de activiteit waarmee jij gewonnen hebt? En daarna gaan we natuurlijk van wat kunnen we daar allemaal van leren. Kun je eens daar wat over vertellen?

SPEAKER_09 14:06

Ja, ik vermoed dat ik genomineerd ben voor een project wat ik heb gedaan bij Bronko Sig. En daar hebben we echt performance-based learning op de kaart gezet. Daar ben ik super trots op dat we dat met het team hebben kunnen doen. En wat we gedaan hebben, is we hebben de onboarding tijd, de time to performance, als je dat liever wilt, hebben we teruggebracht van drie maanden naar drie weken op de assemblageafdeling van het bedrijf. Waar de flow meters in elkaar gezet werden.

SPEAKER_08 14:32

Laten we dit even voor iedereen die nu luistert, laat dit even tot je doordringen. Want jullie weten het No more Boring Learning gaat over de deelnemersbeleving en over het meten van de impact. En je kon gewoon aantonen van drie maanden naar drie weken, en dan uiteraard naar drie weken op niveau. Dat scheelt nogal wat voor zo'n organisatie.

SPEAKER_09 14:52

Ja, was ook heel erg leuk, want je merkte ook dat andere assemblageafdelingen bij ons aan de deur begonnen te kloppen. hey, wat hebben jullie daar gedaan? Dat willen wij ook.

SPEAKER_08 15:02

Hoe heb je dat project aangepakt?

SPEAKER_09 15:04

Door een hele goede analyse te doen aan het begin. Ik vond het heel leuk om te horen net dat er gekeken werd naar degene die moet leren zelf, die het werk uitvoeren, dat hebben wij ook gedaan. Letterlijk door ernaast te gaan zitten terwijl ze het werk aan het uitvoeren waren en vragen te stellen. Je mag alle domme vragen stellen die je wil.

SPEAKER_08 15:22

Hoe zit dat dan? Waarom doe je dat zo?

SPEAKER_09 15:26

En dan kom je eigenlijk achter de weetjes. Ik bedoel, mensen hebben werkinstructies om iets in elkaar te zetten. Dat is net iets als wanneer je iets koopt en je hebt een handleiding, je gaat stappen volgen. En dan krijg je uiteindelijk niet het resultaat wat je wilde. Om je bepaalde weetjes niet weet, en door naast de mensen te gaan zitten en al die heerlijke domme vragen te stellen, kom je achter de weetjes.

SPEAKER_08 15:48

Ja, de wetjes die niet in de handleidingen en op het internet staan, niet in de processen, vaak de tacit knowledge.

SPEAKER_09 15:55

Ja, precies.

SPEAKER_08 15:57

Kun je eens een voorbeeld geven van waar ben je achter gekomen waardoor jij zo'n succesvol traject kon ontwerpen?

SPEAKER_09 16:03

Een van de voorbeelden die naar voren kwam, die eigenlijk bijna iedereen verrast is, we werken dan graag met wat we de best performers noemen, mensen die het werkelijk heel goed kunnen. En dan gaan we bij hun kijken, oké, wat doen zij dan? Wat maakt dat zij zo goed zijn in wat ze doen? En er was één persoon die had een hele andere inrichting van zijn werkplek. En wat bleek, door de bakjes met onderdelen op een bepaalde manier neer te zetten, kon die veel sneller een flow meter in elkaar zetten.

SPEAKER_08 16:30

Gewoon door, ik zeg gewoon, maar dus eigenlijk heel slim na te denken over hoe richt ik letterlijk mijn werkplek in. En dat stond nergens. Dan kon je alleen maar achterkomen door letterlijk met iemand mee te kijken. Precies. Ik kan me ook voorstellen, want dat gebeurt denk ik als ik kijk naar onze luisteraars, dat ik denk dat veel L ⁇ D'ers wel de intentie hebben om een goede analyse te doen. En vooral als je in een commercieel traject zit dat ook veel mensen zeggen. Nou ja, een analyse, een analyse, dat kost tijd en dus geld. Maar jij zegt dus, je hebt echt een vlammend betoog voor een goede analyse.

SPEAKER_09 17:03

Absoluut. En ook echt breed kijken. Dus niet alleen naar de werkinstructies, maar ook naar de processen, de omgeving, de condities. Krijgen mensen tijd om dingen te leren of op te zoeken of niet? Krijgen ze het juiste voorbeeld van de mensen om hen heen. Hebben ze iemand aan wie ze vragen kunnen stellen als ze vastlopen? Dus breder dan alleen, zeg maar de stappen die je moet uitvoeren.

SPEAKER_08 17:24

Toen had je een analyse en toen wist je al die wetjes. En toen wilde je uiteindelijk, nou ik wist niet of dat je doel is, maar je wilde uiteindelijk impact maken op die drie maanden onboarding tijd. Wat was toen nog een hele belangrijke stap?

SPEAKER_09 17:36

Nou, we hebben dat gegoten in een performance support in de vorm van een applicatie op een tablet die ze konden gebruiken op de werkplek. Zodat ze heel snel binnen een paar seconden eigenlijk konden uitzoeken wat ze moesten weten om een volgende stap uit te voeren. En in die performance support voor de mensen, mensen die willen altijd graag het naadje van de kous weten. Waarom moet dat dan op die manier? Konden ze ook doorklikken naar meer informatie om die achtergrondinformatie te krijgen. Maar de basis bestond echt uit essentiële stappen, inclusief de wetens, die ze nodig hadden om zo snel mogelijk een flow meter in elkaar te zetten.

SPEAKER_08 18:10

Dus in plaats van komen jullie maar naar mijn leertraject en ik ga jullie hier nu vertellen hoe het moet. Hij het leren eigenlijk naar de werkvloer gebracht en heel makkelijk gemaakt voor de mensen. Zodat wanneer zij kennis nodig hadden, die paste bij hun context, bij hun leerbehoeften. ze dat heel makkelijk in zich konden opnemen.

SPEAKER_09 18:29

Ja, dat klopt. En daarnaast hadden we ook een buddy systeem ingericht, zodat als ze iets niet konden terugvinden in de performance support, er ook altijd een buddy beschikbaar was. Waar ze dat nog aan konden vragen. En die dan ter plekke kon helpen. Zodat ze wel verder door konden met hun werk. En wat heel erg gaaf was, is dat die buddies onderling weer een community hadden opgericht om betere buddies te worden, hadden ze zelf bedacht.

SPEAKER_08 18:54

Dus ze merkten het is zo leuk om buddy te zijn nu. Want dan kan echt mensen helpen, hoe kan ik dit nog weer beter doen? Dat is gewoon een dubbele loop. Wat lekker. Dus wat ik denk dat jij dus heel slim gedaan hebt, is wat toch heel veel LD'ers niet altijd doen, is in plaats van ik kom maar vanuit het werk naar het leren toe. Ik breng het leren naar het werk toe. Moet ik het zo zien?

SPEAKER_09 19:16

Ja, ik zeg ook altijd, niemand gaat op cursus om te leren hoe ze een stekkertje moeten wisselen. Dan wil je ook op het moment dat je dat gaat doen, weten hoe het moet.

SPEAKER_08 19:24

Is dat ook hetgene waarvan je eigenlijk, nu je de kans hebt, nu je hier staat, als grootste oproep richting de LED gemeenschap wil doen.

SPEAKER_09 19:32

Dat er een goede analyse moet uitvoeren van tevoren.

SPEAKER_08 19:35

Dat is een goede analyse, want daar had je het over. En dus dat werk, dus het leren uit werk, beide zijn denk ik oproepen die je doet.

SPEAKER_09 19:41

Ja, je leert er het meest van door gewoon uit te proberen en te doen. En als je dan inderdaad direct ook een performance support of andere instructies bij de hand hebt die je op dat moment kunnen helpen. Als je drie keer opgezocht hebt, weet je het vaak de vierde keer wel.

SPEAKER_08 19:55

In plaats van kom maar naar mijn cursus. Ja, en we moeten natuurlijk nog steeds ontdekken hoe dat nou zit met zo'n game en stereotyperingen. En er is nog iets met een bloemkool. Misschien gaan we dat wel nu ontdekken. Want de volgende winnaars zijn aangeschoven, en dat zijn niemand minder dan Alice van Zurk, Carla Rubel en Marije Landkamp van Stichting Warande. Jullie hebben de Galaxy Award gewonnen. Gefeliciteerd.

SPEAKER_10 20:25

Dankjewel.

SPEAKER_08 20:27

Alice, ja, Stichting Warande. Jullie zijn hier namens het hele team. Maar jullie zijn eigenlijk met 20 mensen hier zijn met jullie met 20 mensen gewerkt aan waar jullie de award voor hebben gewonnen. We gaan natuurlijk zo horen hoe dat is gekomen en welke kennis jullie willen delen met onze luisteraars. Maar ja, je mag ook wel even vertellen wie jullie natuurlijk zijn en waar jullie voor staan. Stichting Warande.

SPEAKER_10 20:49

Ja, Stichting Warande, oudere zorgorganisatie. En wij, wij zijn van LD, de Academie van Warande. Leren hebben we hoog staan. We hebben een eigen academie in huis met mbo in huis, wat dus de medewerkers van de toekomst voor de zorgen opleidt.

SPEAKER_08 21:08

Want als er ergens nood is aan goede mensen en je wilt goede mensen houden, is het wel in de zorg natuurlijk.

SPEAKER_10 21:14

Ja, klopt. Dus ook op andere manieren opleiden, andere mensen opleiden die niet vanaf jongs af aan al de zorg in zijn gegaan, die leiden we op binnen.

SPEAKER_08 21:24

Ja, want je redt het niet met alleen maar de soort de reguliere instroom vanuit de opleidingen natuurlijk. Dus daar dragen jullie aan bij vanuit de Academy.

SPEAKER_10 21:35

En natuurlijk ook het opleiden binnen de organisatie, cultuurveranderingen, daar heb je ook mee te maken.

SPEAKER_08 21:41

Wat het goed dat jullie vanuit de Academy daar zo bijdragen aan de dingen die echt strategisch belangrijk zijn voor de organisatie. En Alice, wie ben jij zelf?

SPEAKER_10 21:50

Nou, ik ben Alice van Zerk. Leuk dat je vraagt. Ik ben interim manager bij Verander geweest afgelopen jaar als manager academie en kwaliteit. Rode draad in mijn loobbaan is eigenlijk opleiden en ontwikkelen van de mens of van een team. Het belangrijkste vind ik eigenlijk de mens. Aandacht voor de mens, waardering voor de mens. En dat is het mooie, vind ik ook, dat je nu kijkt naar de award van Develop. Dat gaat over waardering. Waardering is wat soms helaas gemist wordt in organisaties. Vandaar dat ik extra blij ben dat wij die prijzen hebben mogen winnen.

SPEAKER_08 22:29

Ja, wat goed. En ik denk dat heel veel mensen behoefte hebben aan waardering. En laten we eerlijk zijn: vooral in de zorg. Want dan klappen we een keer op een balkon en daarna nemen we toch weer een beetje voor lief. Er zijn veel altijd artikelen over agressie in de zorg. Dus wat goed dat je je daarvoor uitspreekt. Waar hebben jullie de award mee gewonnen? Wat is er gebeurd binnen Stichting Warande?

SPEAKER_10 22:50

Ja, bij Warande staat opleiden, ontwikkelen van de mens en leren centraal. Elke dag leren we van en met elkaar. En dat doen we graag op de vloer aan het bed. Bij Warande is leren geen los programma, maar echt een manier van bestaan. En op heel veel verschillende manieren is het afgelopen jaren naar voren gekomen met heel verschillende initiatieven. Van innovatie tot aan nieuw samenwerken, tot aan eigen regie. Ook voor de cliënt.

SPEAKER_08 23:20

Want wat jullie heel goed doen als L ⁇ D team, want de award die hier begonnen is voor LD team, is LND echt in de haar vatten of haar vaten van de organisatie laten landen en overal leren een centrale rol laten spelen.

SPEAKER_10 23:34

Klopt, meestal ook op echt een simpele manier. Daar gaat Kaarlaat zo meteen ook over vertellen: over de visie op een bierveldje. Maar ook op een hele makkelijke manier dus de medewerkers meenemen en met elkaar in gesprek gaan. En met elkaar in gesprek rondom een canvas of rondom een dialoogcafé, maar met elkaar in gesprek van hoog naar laag alle meningen, visies, perspectieven.

SPEAKER_08 24:00

Wat goed. Je hebt natuurlijk ingefluisterd een hele bijzondere kijk op de rol van LD'er. En ja, die heeft, ik heb hem al een paar keer genoemd, te maken met een raar soort groente, met de bloemkel. Wat is daar nou toch mee?

SPEAKER_10 24:13

Ja, die metafoor gebruik ik heel vaak. De kwaliteiten van een L ⁇ D'er zijn oplossingsgerichtheid, verantwoordelijkheidsgevoel, gedrevenheid, maar ook vooral die relatie. En daarom zeg ik heel vaak waak voor die bloemkel. Als je goed naar een bloemkel kijkt, dan zie je allemaal verschillende roosjes. En de roosjes lijken op elkaar. En belangrijke is als je als LD'er advies gaat geven dat de opdracht bekend voor je is. Kijk goed naar het roosje en ga niet een bloemkel creëren doordat je zo oplossingsgericht bent, doordat je vragen stelt, doordat je van iedereen een mening krijgt, alle afhankelijkheden ziet. Dat je een bloemkel voor jezelf creëert, in plaats van het kleine roosje.

SPEAKER_08 24:54

Dat je een enorme bloemkant optuigen bent, terwijl dat misschien wel helemaal niet bijdraagt aan de oplossing.

SPEAKER_10 24:59

Klopt. En één tip die ik dan wel meegeef: pak niet al die apen op. Zorg niet dat je al die apen op je schouders hebt. It's not your monkey, then it's not your circus. En dat is ook het tegeltje wat ik ook heel vaak meenem of teruggeef van, waak voor de bloenkel en kijk welke aap je op je schouder pak.

SPEAKER_08 25:19

Want ik denk vanuit menselijke oogpunten en ook wel vanuit organisatie veel LD-afdelingen, ook wel de neiging. Kom maar met werk, kom maar met opdrachten van dan zijn we waardevol, dan zijn we van betekenis. Maar je bent natuurlijk pas echt van betekenis als je ook echt een probleem aan het oplossen bent.

SPEAKER_10 25:34

Klopt. En we zijn natuurlijk ook allemaal dienstverlenend. En een LD'er is meestal ook heel erg open en geïnteresseerd. En anders stelt vragen. En doordat je zoveel vragen stelt, gaan er ook allemaal stenen omhoog. En dan komt er weer van alles naar boven.

SPEAKER_08 25:52

Dus waak voor de bloemkool. Misschien moeten we wel dan naar een wortel of een prij of zo. Ik weet het niet. Daar gaan we nog uitwerken. Dankjewel, Alice. Ja, want we zeiden het al, jullie zijn hier namens twintig mensen. Nou, dat pastte niet. Dat werd een beetje druk in de podcast. Maar ook Carla en Marije, wat fijn dat jullie er zijn. Hartelijk welkom. Gefeliciteerd met de prijs. Dankjewel. Dankjewel. Hoe hebben jullie dat leren nou georganiseerd en aangepakt? Wat kunnen anderen daarvan leren?

SPEAKER_01 26:18

Wat wij zelf van waarde vinden binnen de organisatie, is dat er een duidelijke en heldere, maar ook simpele visie op leren is. Dus als we kijken binnen we randen, we willen graag een lerende organisatie zijn, waarbij het leren centraal staat op individueel teamorganisatieniveau. En het is ook belangrijk om helder te hebben. Oh ja, maar wat vraagt dat dan van ieder binnen de organisatie?

SPEAKER_08 26:40

Ja, want anders ben je eigenlijk allemaal maar wat aan het doen met de beste intenties.

SPEAKER_01 26:44

Klopt. En wij hebben een visie op leren gemaakt. En we zeggen dat onze visie zit op een bierveldje. En de beste ideeën staan er ook.

SPEAKER_08 26:53

Zo tof toen je het daarover had.

SPEAKER_01 26:56

En op dat filpje staat dus inderdaad, het individu staat centraal, want je leert elke dag. En dat is ook wat we meegeven aan elke nieuwe medewerker die bijvoorbeeld binnenkomt. Het gaat om jou, om jouw talent. Er zet vooral ook je talenten in. Het gaat erom van waar ben je goed in? En probeer daar nog beter in te worden. Want dat geeft ook energie. En dan wil je ook graag verder ontwikkelen. Maar het gaat ook over jouw vakmanschap. En jij weet zelf als medewerker het beste gewoon wat waar jij goed in bent en wat je nog nodig hebt of verder moet ontwikkelen om als vakman of vakvrouw te functioneren. Dus dat zat bij ons centraal. En degene die leert, die heeft daar ook hetzelfde regie over. Dus de eigenaarschap is daarin ook heel belangrijk. En wij zien ook wel de verschuiving dan van het individuele naar het samenleren, het samenleren, dat faciliteren wij ook vanuit de academie. En dan zie je dat er ook meteen een heel ander vraagstuk ontstaat. Dus dan heb je het veel meer over een gezamenlijk vraagstuk, waarbij je met verschillende, vanuit verschillende perspectieven ook het vraagstuk beetpakt. En dat vraagt dus ook een andere manier van leren met elkaar en van faciliteren.

SPEAKER_08 28:12

Ik zou het zeggen, van leren organiseren ook. Zeker. Want de geëikte aanpak van een academy is toch vaak: we gaan leerstraten bouwen en een LMS en e-learnings en er is heel veel. En dan is het toch ook een beetje alsof je de markt staat en zegt. Nou, dit is mijn marktkraam en kom maar kopen. Dit zijn mijn producten. En jullie hebben dus een totaal andere aanpak. Wat hebben de mensen nodig? Hoe kijken ze er zelf naar? En veel meer het faciliteren van het leren op de werkvloer onderling.

SPEAKER_11 28:42

Ja, absoluut. En ik denk daarin dus ook het verschil tussen individueel leren vraagt iets anders dan het faciliteren van het samenleren. En daarin hebben we dus ook nu echt verschillend aanbod vanuit de academie. En daaraan toegevoegd, denk ik de stap die we ook hebben gemaakt, is dat wij N80 studenten opleiden elk jaar vanuit het samen met MBO Utrecht. En de andere poot van onze academie die houdt zich bezig met leren en ontwikkelen. En die visie die we hebben, die verbindt ons. Daardoor gaan wij samen eigenlijk met dezelfde taal de organisatie in. En hebben wij bijvoorbeeld het verplichte e-learning stuk en dat soort dingen. Nou, die zijn bij ons zo goed als weg.

SPEAKER_08 29:20

Nou ja, hoeven ze geen e-learning vinkjes te halen. Wat lekker.

SPEAKER_11 29:27

We zijn er nog niet helemaal doorheen, maar dat is wel de beweging die we in hebben gezet. En dat was drie jaar geleden ondenkbaar. Toen wij hiermee begonnen, denk ik, was dat niet bespreekbaar. En je ziet dat dan zo'n visie en het verhaal daarachter. Van moeten naar willen, zeggen wij ook wel daarin. Dat helpt een hoop.

SPEAKER_08 29:43

Ik denk dat hier een worsteling zit die heel veel LND'ers, of je nou intern bent of van extern komt om te adviseren of een academy vorm te geven. Natuurlijk een worsteling die iedereen herkent. Namelijk, er is van alles op poten gezet. En dat wordt dus inderdaad door medewerkers vaak ervaren, een beetje als moeten. Wat zorgt er nou voor dat je de organisatie meekrijgt naar dat willen? Begint dat dan met zo'n visie? Was dat het vertrekpunt?

SPEAKER_11 30:05

Nou, ik denk dat het een combinatie is van wat we hiervoor al gehoord hebben. Dus meteen eigenlijk in gesprek met degene die gaan leren. Maar wat heb je dan precies nodig? Waar loop je tegenaan? Waar lig je van wakker? En daarop je interventie bouwen ontwerpen. En de visie helpt om iedereen mee te krijgen daarin. Want er is best een sterke druk op dat verplichten van leeractiviteiten of scholingen. En als je dan niet een goed verhaal hebt, dan kom je daar niet doorheen. En als je met elkaar elke keer hetzelfde verhaal vertelt, dan kom je daar op een gegeven moment doorheen. En dat is wat wij nu merken. En we zijn er nog niet hoor. Maar ja, we staan daar wel stevig in. Veel steviger dan een aantal jaar geleden.

SPEAKER_08 30:46

Ja, dus je bent wel dienstbaar aan de aan je eindklant, zal ik maar zeggen, maar je hebt een wat minder dienstbare houding. Een wat stevigere positie neem je in. Absoluut, en daar helpt dus heel erg zo'n eenvoudige op een biervultje te schrijven. Visie helpt daar heel erg in.

SPEAKER_01 31:01

Jazeker. Dat is echt de basis van waaruit wij werken. En de basis van elk veranderd vraagstuk, ook waar we mee bezig zijn.

SPEAKER_11 31:08

Ja, en ik wil graag ook nog iets meegeven aan de L ⁇ D community. En dat is eigenlijk een heel klein praktisch model. Wat binnen we randen heel veel hou vastgeeft op dit moment binnen de cultuurverandering waar wij in zitten. Wij zitten in de oudere zorg is de grote opgave van nu een beweging van zorg naar leven. Waar in het verleden stond eigenlijk de zorg echt helemaal bovenaan. Bij ons kom je wonen en dan gingen we vooral zorgen. Voor je zorgen. En nu is het. En de visie is nu verschoven naar het alledaagse leven gaat gewoon door. Als je bij ons komt wonen, is het misschien je laatste levensfase. Maar het alledaagse leven loopt door. En zorg is heel belangrijk, want daar zijn we goed in, maar het staat niet op nummer één. En dat is een grote cultuurverandering. En wij zijn net als de mensen, de LD'ers, in de zorg gewend om voor anderen te zorgen. En onbedoelt het daarin van mensen over te nemen. En dan komt de autonomie en eigen regie in het bedwang, of eigenlijk in het beding. En er is een geïnspireerd op het gedachtgoed van Rijabelement. Dat is in Denemarken de manier waarop oudere zorg wordt ingericht. En er is een schijf van vijf, ook ooit ontwikkeld in Zuidoost-Brabant. En dat is een klaverblad van vijf stappen. En in die vijf stappen die hebben wij zelf staan samen doen genoemd. En daarin wordt eigenlijk visueel getoond dat iedere hulpvraag of iedere leervraag begint bij de persoon zelf. En Riablement zegt, de mens is meester van zijn eigen leven. Hoe jong of oud je ook bent, je bent meester van je eigen leven. En in die vijf stappen ben je dus zelf aan zet vanuit je eigen cirkel van invloed. Het begint bij jou. Wat vind ik belangrijk? Wat kan ik zelf? Wat kunnen mensen die nabij zijn voor mij doen hierin. En pas als allerlaatste komt de professional aan bod. En dit klaverblad is bij ons. Ja, wij gebruiken dit nu, het heet zelfstaand samen doen. Het helpt in die cultuurverandering. En wij zijn het dus binnen de academie aan het verweven door alle leeractiviteiten die wij nu neerzetten.

SPEAKER_08 33:04

Goed, dus in plaats van het meteen gaan overnemen, meteen zorgen voor eerst degene om wie het gaat, dan komen er nog een heleboel andere stappen. En op het einde zou het kunnen dat wij als L ⁇ D'ers nodig zijn.

SPEAKER_11 33:17

Precies, het grappige is dat het dus voor de bewoners, voor ons eigenlijk geldt. Maar je ziet dus dat de brug naar de LD'ers en de hulpvraag heel makkelijk, de leervraag heel makkelijk gelegd worden.

SPEAKER_08 33:28

Wat goed, dankjewel daarvoor. En zo leren we ook weer vanuit zorgorganisaties, vanuit de oudere zorgen, over hoe je het als L ⁇ D'er en als LND-afdeling en als academie slimmer kunt aanpakken om echt impact te maken in de wereld. Ja, en dan is er ook nog een heleboel zorgenorganisaties die zit te springen om mensen en die denken hoe krijgen we nou toch weer nieuwe mensen opgeleid. En daar houdt onder andere ZW Connect zich heel erg mee bezig. En namens ZW Connect zijn hier Afke en Laura samen met Labman Wong van Serious Game Academy. En ook jullie hebben een prijs gewonnen. Van harte gefeliciteerd.

SPEAKER_03 34:10

Ja, dankjewel.

SPEAKER_08 34:12

De Supernova, de LD Impact Award, hebben jullie gewonnen. Afka en labman en Laura, wat fijn dat jullie er zijn. Labman, kun je heel kort even iets vertellen over jouw achtergrond.

SPEAKER_04 34:25

Nou, mijn achtergrond stond eigenlijk aan heel ver verleden. Ik zal het heel kort houden, Jan-Peter. Maar de vorige leven was ik product manager. Daar kwam ik in aanraking met leren. Daar werd ik verantwoordelijk voor voor alle trainingen binnen de organisatie. En zo ben ik eigenlijk in het leervak gerold. En uiteindelijk tien jaar geleden met Series Game Academy gestart met een paar vrienden.

SPEAKER_08 34:43

En nu gevestigd Alkmaar. Ja, en jij dacht echt, we kunnen volgens mij gaming echt gebruiken om gaming en leren in te zetten om echt impact te maken.

SPEAKER_04 34:52

Ja, zeker. Wat wij zien in leren is dat het heel veel is. Ik heb zelf heel veel trainingen gevolgd en ook heel veel training mogen geven. En wat je ziet is dat er toch wel heel veel uitgelegd wordt en weinig doen. Dus wat wij proberen te doen. In ieder geval met de filosofie van gaming. Ik vergelijk het altijd met als iemand Super Mario speelt. Je duwt die controler in de handen van een deelnemer of een speler, dan moet die gewoon gaan. Ja, ga het gewoon doen. En ga niet uitleggen. Ga het lekker.

SPEAKER_08 35:21

Nee, nee, niet die docent die voor de klas staat om het allemaal uit te leggen. Nou, je hebt samengewerkt met Laura en Afka. Afka, wat fijn dat je er bent. Wie ben jij?

SPEAKER_03 35:31

Nou ja, ik ben dus Afka Dappers en ik werk bij ZW Connect, de werkgeversorganisatie in Zuid-Holland. En wij hadden dus een heel groot vraagstuk.

SPEAKER_08 35:40

Best prangend.

SPEAKER_03 35:41

Nou, best wel.

SPEAKER_08 35:43

Wat was dat?

SPEAKER_03 35:44

Nou ja, Laura en ik staan voor het onderdeel binnen de transformatie naar anders werken. Want we hebben natuurlijk een mega tekorten in zorg en welzijn. En wij hebben het onderdeel jongeren en onderwijs onder ons. En we kunnen wel.

SPEAKER_08 35:58

Leuk en pittig.

SPEAKER_03 36:02

En wij hebben dus 95 middelbare scholen in ons gebied. En die willen allemaal hun scholieren voorlichten over wat is nou zorg en welzijn is. Wat kan je daar nou allemaal? Want iedereen heeft een soort standaard beeld van Billewasse steunkaussen aandoen. Ja en die wereld is natuurlijk veel groter.

SPEAKER_08 36:20

En dat beeld is ook denk ik niet meteen aantrekkelijk voor de jongeren. Nee, dat ook niet. Nee zeker niet.

SPEAKER_03 36:26

En vanuit mijn achtergrond, want ik ben zelf 15 jaar verpleegkundige geweest. En ik ben daarnaast ook nog docent geweest bij de hogeschool, heb ik verpleegkundelessen gegeven. En ja, bij ZW Connect komt die wereld eigenlijk een beetje samen. En waren wij echt aan het zoeken naar hoe kunnen we nou die scholieren op een eerlijke en realistische manier meenemen in wat is nou zorg en welzijn.

SPEAKER_08 36:48

Wat dat was dus het vraagstuk.

SPEAKER_03 36:50

Ja, dat was echt het vraagstuk. Want we zien hele grote uitval eigenlijk tijdens opleidingen. Van wel 50%. En we zien ook als ze twee jaar werkzaam zijn, als ze dan dus dat diploma in hun handen hebben.

SPEAKER_08 37:04

En ze komen op die werkvloer.

SPEAKER_03 37:05

En ze komen op die werkvloer dat dan ook meer dan 40, 50 procent dan ook nog uitvalt. Dus wij wilden echt dat eerlijke beeld schetsen. Dat realistische beeld van wat is dat allemaal? En als dan dat ene kleine gebiedje waar je dan toevallig stage hebt gelopen niet zo leuk is, zijn er nog echt 8000 miljoenen andere plekjes.

SPEAKER_08 37:24

Waar die misschien dan wel bij je passen, want ik neem aan wat je zegt: ik wil een eerlijk beeld creëren. Ik neem aan dat daarachter dan wel het doel zit om voor te zorgen dat de mensen die zich opgeven voor de opleiding en er weer in willen werken, blijven.

SPEAKER_03 37:37

Ja, precies. Want we hoeven echt niet al die jongeren te hebben, want ik realiseer me ook dat er op andere plekjes ook tekort zijn. Maar als ze dan hiervoor kiezen, dat ze dat dan ook echt doen, omdat ze weten dat ze hiervoor kiezen.

SPEAKER_08 37:49

En met dat vraagstuk gingen jij naar jou, Lam.

SPEAKER_03 37:53

Ja, want wij zijn hier dus de vreemde eend in de bijt. Wij zijn hier dus niet, Laura en ik, de LD'ers. Wij zijn dus maar gewoon.

SPEAKER_08 38:01

Ja, wat zijn jullie gewoon?

SPEAKER_03 38:03

Gewoon projectleiders en programmaers. Je hebt geen idee. De wereld is nieuw voor ons.

SPEAKER_08 38:08

Dus gingen jullie naar de Series Game Academy. Zeker. Als je dan zo dat vraagstuk hoort. Wat is dan het belangrijkste ding dat je wilt weten of waar je mee aan de slag wilt of wat je wilt uitzoeken?

SPEAKER_04 38:22

Ja, belangrijk is eigenlijk ook de kern van de leervraag proberen te achterhalen. Ik hoef volgens mij hier niemand te vertellen hoe belangrijk het achterhalen van de leerdoel is en hoe belangrijk de doelgroep is. Dus daar hebben we in eerste instantie heel goed naar gekeken wat het is, en te analyseren van oké, wat hier te doen, een stuk ook gedragsverandering. Maar daarnaast denk ik om die stap te maken naar het ontwerp, laat mensen ook ervaren. Dat is de kracht wij een zijn. Ga niks uitleggen, ga niet te veel uitleggen. Dat kan misschien in de tussentijds feedbackmomenten als je dat inbouwt in je ontwerp. Maar laat vooral deze groep, van de spanningsboog bij deze groep is ultra kort natuurlijk, laat ze gewoon ontdekken, beslissingen maken, twijfelen over een bepaalde situatie. En laat ze ook ervaren inderdaad, van oké, als ik deze keuze maak, dan gebeurt in ieder geval iets met de patiënt, de cliënt in de game, waardoor het misschien gevolg geeft voor de handelingen verder. Het gaat ook, wat Afka net ook al zei, het gaat ook een ander beeld te scheppen. Dat het alleen maar meer is dan billenwassen. Dus in de game hebben we ook gekeken van er is zoveel informatie. Als je alle SMI spreekt, dan is eigenlijk de uitdaging om te durven te kiezen.

SPEAKER_07 39:35

Ja, ach, dat is altijd zo lastig. Als ik het training ontwerp, dan denk ik ook, nee, alles moet erin, alles moet erin.

SPEAKER_04 39:41

Ja, dus heel herkenbaar, denk ik. Dus alle stof moet erin, alle beroepen moeten erin. En ook daarin hebben we samen met ZW Connect harde keuzes gemaakt. Van wat is nou het doel van die hele training? En hoe zorgen we dat de jongeren enthousiasmeerd raken om voor zorg en welzijn te kiezen zonder niet realistisch te zijn.

SPEAKER_08 40:00

Ja, dus echt oog op de bal. Wat willen we? Realistisch beeld schetsen.

SPEAKER_04 40:03

En vooral het ervaren van de keuzes te maken.

SPEAKER_08 40:06

Ja, want dat vind ik echt het vernuftige van de oplossing die jullie hebben gecreëerd. Dat jullie een realistisch beeld schetsen van alle soorten domeinen in de zorg. Maar onderdeel van het realistisch beeld is ook, als je eenmaal aan het werk gaat, dan is ook niet alles uitgeschreven. Moet je het ook maar uitzoeken en ervaren voor een deel. En dus is wat ze ervaren in de game die jullie hebben gemaakt, ook een realistisch gedeelte van het werkveld, toch?

SPEAKER_03 40:29

Ja, zeker. Zeker. En wat ik denk ik ook mooi vind, is dat je tijdens het spelen van de game ook je eigen vaardigheden leert ontdekken. Dus dat je misschien ziet. hey, ik kan heel goed naar iemand luisteren. Of hey, ik ben dus heel goed in iemand aan het lachen maken. En jeetje, zou ik dat kunnen inzetten dan in zorg en welzijn. En dat vind ik denk ik ook echt wel van meerwaarde aan ons hele traject.

SPEAKER_08 40:54

Het is echt een ontdekkingstocht op inhoud van het werkveld en dus ook op jouzelf. Welke talenten heb ik in maken?

SPEAKER_03 41:01

Zeker, zeker.

SPEAKER_04 41:02

Wat goed. En als ik dan nogmaal inhaken. De game dat we hebben gebouwd, is een dorp. Waarbij we eigenlijk, net als het echte leven, geen lineaire oplossing is. In de game laat je eigenlijk de keuze bij de deelnemer om continu verschillende keuzes te maken. Er is geen éenduidige of lineaire oplossing om de verschillende situaties op te lossen. Dus dat is even dan laat je het ook bij de deelnemers.

SPEAKER_08 41:27

Ja, ik denk dat dat ook een belangrijke is voor alle L ⁇ D'ers en trainers en ontwerpers die luisteren. Want het is toch vaak, nou, ik kom eerst maar naar module 1 en module 1 is dit. En dan gaan we naar module 2. En dan vanuit module 3 komt natuurlijk module 3 en dat soort dingen. Maar zo werkt het leven natuurlijk niet, Laura. Nee, zo werkt dat helemaal niet. Het kriskrast door elkaar. En de game die jullie hebben gemaakt, die heeft ook nog jullie eigenlijk een soort verrast over bepaalde doelgroepen aantrekken en overhalen om aan de opleiding te beginnen.

SPEAKER_02 41:58

Ja, dat klopt. Want nou de game is natuurlijk echt gericht op jongeren tussen de 14 en 16 jaar op de middelbare school. Maar wij zagen bijvoorbeeld ook dat de game ook in te zet is voor bijvoorbeeld zij-instromers. Dat nou mensen die al vanuit een hele andere branche komen en geïnteresseerd zijn in zorg en welzijn. Wat ze 9 van de 10 keer hun hard daar eigenlijk al hun leven ligt. En dat dat op een later moment naar boven komt. Dat ze denken, hé, nou ja, en nu is het tijd om toch een keer voor mezelf te kiezen. Ja, daarvoor is de game ook heel mooi om in te zitten.

SPEAKER_08 42:37

Dat komt omdat het zo'n ontdekkingstocht, zo'n ervaring is natuurlijk. Oh, wat slim. En wat een mooie opbrengst. En jullie hadden ook nog, zoals denk ik, ik ook nog een soort stereotyperverwachting, als we al die jongeren doen, dan gaan we vooral de vrouwelijke scholieren hiermee overhalen. Maar er gebeurde iets heel verrassends.

SPEAKER_02 42:59

Ja, klopt. Want op dat gebied zagen we dat ook vooral de jongens heel enthousiast werden. We gingen lang op een school om de kinderen te laten testen of te laten spelen, eigenlijk te gamen. En we zagen daarin dat jongens heel enthousiast waren en dat hun aandacht er nu volop bij was als het ging om zorg en welzijn. Ja, dat was natuurlijk wel heel erg leuk om terug te zien.

SPEAKER_08 43:26

In tegenstelling tot, nou, hier komt een branche of werkgeversorganisatie met een presentatie, met een heleboel slides. Waar je sowieso iedereen afhaakt. En je dan afhankelijk van het werkveld welke groepje aansluit. En hier was dus iedereen aangehaakt.

SPEAKER_02 43:41

Ja, dus dat was ook een hele mooie bijkomstigheid.

SPEAKER_08 43:45

Laura, jij na Afka hebben zijn hier dus projectmanager van geweest. Heel veel LD'ers moeten natuurlijk ook nog allemaal projecten managen. Wat heeft dat jou geleerd dat je hier nog graag wilt delen met de LD community?

SPEAKER_02 43:58

Ja, wat. Eigenlijk onderweg tegenkwamen is dat de series game eigenlijk al een hele mooie oplossing was. Maar dat het nog niet volledig genoeg was om het echt als een kant-en-klaar pakket aan te kunnen leveren bij docenten die LOB lessen geven. En daarbij kwamen we op het idee om een documentaire, de documentaire zorgen, ook aan te haken op dit lespakket. Als inspiratiebron eigenlijk. En ook dilemmakaarten te ontwikkelen. En dat meer ter inspiratie rondom de jongeren om ook het gesprek aan te gaan in de klas binnen zorg en welzijn met de docent en de jongeren over wat gebeurt er allemaal op binnen zorg en welzijn op de werkvloer. Of ja, wat kan je bijvoorbeeld ook tegenkomen tijdens je sport. Als we op verschillende lagen gaan kijken, jongeren die misschien nog helemaal geen ervaring hebben met staars lopen binnen de zorg. Van ja, wat voor dilemma's kan je al tegenkomen op in de sportkantine of gewoon thuis, wat er zich afselt. En daarvoor hebben we die dilemmakaarten ontwikkeld.

SPEAKER_08 45:12

Maar ben je dus de jeugd, de kinderen, de leerlingen die voor wie de game de game zelf natuurlijk niet te moeilijk was, maar misschien zorg, zorg, zorg. Daar kunnen nog allerlei stappen omheen om ze richting die kant op te bewegen.

SPEAKER_02 45:25

Ja, eigenlijk wel. En wat we daarin ontdekten is, nou ja, wij gingen als een razende aan de slag met die dilemmakaarten. En oh, wat voor dilemma's kan je dan allemaal tegenkomen. En vanaf het begin zijn we eigenlijk met de game al wel bezig geweest met een klankbordgroep om die aan te haken. Dus ook echt weer de doelgroep aan te haken bij jouw ontwikkeling. En met die dilemmakaarten deden we dat gek genoeg eigenlijk niet. Dat ging heel vanzelf. Nou, dat gaan we dan ontwikkelen. En dat rammen we er even snel doorheen, eigenlijk. Nou, daar kom je dan natuurlijk alweer gauw op terug. Want wij gingen dat toetsen. En nu het bleek dat we te negatief waren. Dus veel negatieve dilemma's.

SPEAKER_08 46:04

Echt mogen ervaren. Het is toch best prettig als je de mensen om wie het gaat erbij betrekt. Ja, zeker.

SPEAKER_02 46:10

Dus dat is ook zeker de lessen leurt in dit geval. Betrek echt in alle tijden je doelgroep bij je ontwikkeling. Ook al denk je, we zijn al heel ver. Tot het einde zorg gewoon dat ze daarbij betrokken blijven. En zo leef je een heel mooi product af.

SPEAKER_08 46:29

Wat we hier leren en wat jullie ontdekten en ervaren hebben, is dat als je een slimme vorm van je leeractiviteit kiest, in dit val een serious game, dat je ervoor kan zorgen dat mensen die misschien minder interesse hebben in het leren of de inhoud ook heel erg aanhaken. Dat je ook nog kan ontdekken. Oeh, we hebben een prachtige leeractiviteit georganiseerd. Maar soms moeten we een stapje ervoor of een stapje ernaast of omheen doen. Bijvoorbeeld met die dilemmakaarten. En Labman, wat jij dus heel goed hebt uitgelegd is dat we niet gelijk alles maar gaan uitleggen, maar dat ze het lekker mogen ervaren. Zowel op inhoud van het werkveld als op wat Afke net ook zei: wat ontdek ik eigenlijk over mezelf? Over wat kan ik brengen in dit geval in de zorg. Is heel waardevolle kennis. En daarmee hebben jullie een award gewonnen. Wat heerlijk, dank jullie wel daarvoor.

SPEAKER_02 47:17

Ja, dankjewel.

SPEAKER_08 47:18

Dankjewel. En zo hebben we via al deze develop winners, hebben wij ontdekt dat het echt heel slim is. Om als je denkt, ja, er moet iets met leren gebeuren om gewoon bij de professional te beginnen. Te zeggen, ik probeer voor jullie nou eens even vast te stellen wanneer is het nou goed? Wat is waar we op uit zijn? Dat leren altijd moet bijdragen aan performance. En dat als je het leren dan naar de werkplek toe brengt en het daar makkelijker maakt, dat mensen aangaan en dat ze eigen werkplekken gaan inrichten en betere buddies willen worden. Dat een goede analyse, heb je meerdere keren gehoord, echt absolute noodzaak is. Dat we ook best wel een fokuil hebben als L ⁇ D om meteen in actie te komen. Om van alles erop te tuigen. Maar dan word je die verder wel een hele lekkere, maar niet hele effectieve bloemkel. En we leren dus dat je niet altijd alles maar uit hoeft te leggen, maar dat je mensen echt iets kunt laten ervaren. En dat je ze kunt laten ervaren op inhoud en daarmee ook kunt laten ervaren over henzelf. Vier winnaars van de Develop Awards. Wanneer je dit ook luistert, waarschijnlijk komt er weer een ronde aan. Nieuwe Develop Awards. Prikkel je eigen brein, daag jezelf uit. Ga met je collega's en je klanten om tafel. En kijk eens even of je de L ⁇ D community kunt verrijken met jouw inzending voor de Develop Award. Je kunt natuurlijk weer een blog, een artikel over deze podcast. De aflevering nalezen op brainbakery.com bij de Brain Stacks bij No More Boring Learning. Heel veel dank voor het luisteren. En heel graag tot de volgende aflevering.

SPEAKER_07 48:52

No more Boring Learning. Kijk dan op Brainbakery.com of volg ons op onze socials.